Kauno Krikščionių Bažnyčios diskusijų lenta

rytis b rašė

Pirma.
Kodel? Juk sakiau kai ka, buvau netikintis, dabar tikintis. Tai pasikeitimas.
Su viltimi ir tikejimu, visiskai kitoks gyvenimas.

Buvo konkreciai paklausta - Kas atsitiko? ir Nuo kada atsitiko? I natra klausima taip ir neatsakyta, i pirma atsakyta, kad nieko is esmes neivyko. Is to galima daryti isvada, kad buvai nuo vaikystes tikinciuju (protestantiskos pakraipos) seimoje (Buvo juk klausta ir Kodel toks tikejimo budas, o ne katalikybe?), pats visada buvai tikintis ir meluoji, kad kazkada juo nebuvai!

rytis b rašė

Gyvenau su visom savo nuodememis, dabar jos atleistos. Laisvas. To nenupirksi uz jokius pinigus. Meile ( zinoti kad esi mylimas, busi suprastas, esi reikalingas), ramybe, viltis - tai tikrai nera tuscios frazes.
Is to, kas prideta (Visu pirma ieskokite Jo karalystes, o visa kita bus prideta):
Tai ka turiu asmeniniame gyvenime, seimoje, vaikai - velgi, vertybes kurios sunkia surandamos po sia saule, pasitikejimas, istikimybe... tarpusavio palaikymas...

Atleido nuodemes? Kas? Kaip tai suzinojai? Pries ka nuodemes? Seima (zmona, vaikus ir kt.) be dievo pagalbos niekaip negalejai aptureti? Kalbejai, kad kazkada buvai jau vedes, turejai vaiku ir po to neva itikejai, o dabar pripaisai visa tai dievo nuopelnams! Meluoji ne tik mums bet ir sau!
Gedos dievas nedave?

Pta rašė

Buvo konkreciai paklausta - Kas atsitiko? ir Nuo kada atsitiko? I natra klausima taip ir neatsakyta, i pirma atsakyta, kad nieko is esmes neivyko. Is to galima daryti isvada, kad buvai nuo vaikystes tikinciuju (protestantiskos pakraipos) seimoje (Buvo juk klausta ir Kodel toks tikejimo budas, o ne katalikybe?), pats visada buvai tikintis ir meluoji, kad kazkada juo nebuvai!

Faktai, kai gyvenausu tevais: tevas buves frontininkas, partinis.
Mama buvo netikinti, nusivylusi kataliku kunigais dar karo metu...
Pats: spaliukas, pionierius, komjaunimo aktyvistas...
Jokio protestantizmo pilnai priimantis tarybine relybe.
O atsakant i klausima:

Cituoti

Kodel toks tikejimo budas?

Tikejimas nera vienoks ar kitoks apeigu, bei religiniu formu budas, bet gyvenimas pagrystas tuo kuo tiki... turintis tuo, kuo tiki, po to jau seka tam tikra išraiška...

grybukas rašė

Cia tipo jusu laisva valia, nenorit neneskit, bet vis tiek eisit i pragara nes nedarot kaip biblija sako.. Tai tas pats mokymas tik is grazesnes puses

Matai, sunku kazkaip pasakyti kitaip, kai zmogus negirdi.
Bet pakartosiu ( mes turejome pulkininka, kai jo ko nors paklausdavome paaiskinti, ko nesuprantame, jis visada pradedavo tokiu isireiskimu: "del ypatingai buku, pakartosiu" )
Taigi mokedamas desimtine, is pragaro neisipirksi, jei sirdimi netikesi evangelija... taigi, tuo labiau, nemokedamas desimtines i pragara nenueisi, nes esam isgelbeti malone, ne del darbu, TAI Dievo dovana.

rytis rašė

Faktai, kai gyvenau su tevais: tevas buves frontininkas, partinis.
Mama buvo netikinti, nusivylusi kataliku kunigais dar karo metu...
Pats: spaliukas, pionierius, komjaunimo aktyvistas...
Jokio protestantizmo pilnai priimantis tarybine relybe.

Tevu atzvilgiu esam visiskai panasus Bet psichologas ivertintu tokius faktus kaip: tevas, nors ir partinis, karo metu mate tvarkingas vokiskas baznycias ir gyvenima... motina nusivylusi katalikybe (protestantizmas visas is dalies del to kiles) susizavi "vokisku tikejimo budu" papasakotu tavo tevo...
As irgi buvau spaliukas, pionierius, komjaunuolis (tik visur - neaktyvistas), nes tevas surado savyje jegu spjauti i partija ir pareiske, kad partiskumas kaip ir tikejimas - apgavyste, todel prisiklijuok zenkliukus, kaklaraiscius, kad isliktum, bet neimk i galva visu tu nesamoniu. Motina iki siol tebetiki, tevas (mires) buvo itikejes, nes neapsisprende kaip atgauti vilti gyvenimui, numalsinti nesekmiu skausma - alkoholyje ar tikejime (abu veike vienodai).
As irgi buvau tikintis, bet nepraradau tikejimo, o - atradau kitus tikejimus/religijas, kurios vienodai melavo "savo tiesomis" ir, kurios man yra nuo to laiko vienodos, kaip ir absoliucia tiesa propaguojancios ideologijos!
Taigi - pradzios vienodos, bet pasirinkimas skirtingas: tu pakeitei ideologines blevyzgas i religines (labai artimi dalykai), o as - kovojau ir kovoju su visomis blevyzgomis.

rytis rašė

Tikejimas nera vienoks ar kitoks apeigu, bei religiniu formu budas, bet gyvenimas pagrystas tuo kuo tiki... turintis tuo, kuo tiki, po to jau seka tam tikra išraiška...

Jeigu taip butu, kaip sakai, tai nebutu pjautyniu tarp skirtingu tikejimu/religiju salininku. Faktai rodo ka kita!

Pta rašė

Jeigu taip butu, kaip sakai, tai nebutu pjautyniu tarp skirtingu tikejimu/religiju salininku. Faktai rodo ka kita!

Su faktais tenka skaitytis.
Bet tik tu faktu gausa patvirtina tiesas pateiktas Biblijoje, as kalbu apie nuorodas i laikus kuriais mes gyvename.

Pta rašė

o as - kovojau ir kovoju su visomis blevyzgomis.

O kalbant apie jusu pasirinkima kovoti su... Visai natūraliai kyla klausimas, tos idėjos, kurias jūs Pta dėstote, kas tai? Ar irgi ne... :

rytis rašė

Su faktais tenka skaitytis.
Bet tik tu faktu gausa patvirtina tiesas pateiktas Biblijoje, as kalbu apie nuorodas i laikus kuriais mes gyvename.

Faktu gausa patvirtinanti "tiesas" pateiktas Biblijoje? Kazkaip yra atvirksciai - faktu gausa patvirtina, kad biblija buvo dalinai kopijuota nuo egiptieciu prasimanymu, dalinai nuo babilonieciu,...finikieciu, arameju.... Visa biblija yra rinkinys issigalvojimu susietu (daznai tik - del vaizdo) su tam tikromis istoriskai patvirtintomis vietvemis ar asmenybemis.

rytis rašė

O kalbant apie jusu pasirinkima kovoti su... Visai natūraliai kyla klausimas, tos idėjos, kurias jūs Pta dėstote, kas tai? Ar irgi ne... :

Ar tai ne tikejimas? Ne! Mano idejos - netiketi jokiais teiginiais, jei jie nera pakankamai pagristi faktais.

Pta rašė

Ar tai ne tikejimas? Ne! Mano idejos - netiketi jokiais teiginiais, jei jie nera pakankamai pagristi faktais.

Surankioti pakankamai pagristus faktus... didi uzduotis. Ko gero vieno zmogaus gyvenimo neuzteks... netgi imant, kokia tai, siaura sriti.
Matai krikscionybeje tikejimas pagristas faktais (bet ne detalemis) Jezaus mirtis ant kryziaus ir prisikelimas trecai diena- tuscias kapas, bet ir dar vienas- paliudijimas dvasioje... jis atnesa tikruma pries tai paminetiems faktams( tai malone ateinanti is Dievo-v krikscioniska terminalogija).
Be to trecio punkto mes turime religija, kuria tu taip stipriai kritikuoji. Ir is dalie s tu teisus.
Kol nera trecio punkto, mes diskutuojame sieliniame lygyje

rytis b rašė

Surankioti pakankamai pagristus faktus... didi uzduotis. Ko gero vieno zmogaus gyvenimo neuzteks... netgi imant, kokia tai, siaura sriti.

Na va - tiek laiko praejo (zmoniu kartu pragyveno nuo judaizmo atsiradimo, krikscionybes atskilimo ir t.t.) ir ne vieno pakankamai pagristo fakto is sios religijos!
Gamtoje tai jau yra - kas gali atsitikti - butinai atsitinka, o va cia - religijose, nuolat teigiama, kad kazkas atsitiko ar gal atsitikti, bet - neivyksta ir nera jokiu faktu irodanciu, kad tai kada nors buvo. Is cia isvada, kad is esmes kuriant religija buvo nesvarbus tu religiju tikroviskumas, o - atitikimas noru ir poreiku (politiniu, finansiniu ir kt.) tu zmoniu kurie kure tas religijas. Jeigu pradet (tik - pradet!)ieskoti faktu religiju/tikejimu teiginiuose, iskart matyti, kad viskas tai silpniau nei kortu namelis ant smelio pagrindo.

rytis b rašė

Matai krikscionybeje tikejimas pagristas faktais (bet ne detalemis) Jezaus mirtis ant kryziaus ir prisikelimas trecai diena- tuscias kapas, bet ir dar vienas- paliudijimas dvasioje... jis atnesa tikruma pries tai paminetiems faktams( tai malone ateinanti is Dievo-v krikscioniska terminalogija).
Be to trecio punkto mes turime religija, kuria tu taip stipriai kritikuoji. Ir is dalie s tu teisus.
Kol nera trecio punkto, mes diskutuojame sieliniame lygyje

Tai kad kaip tik maisai - detalemis, o ne faktais pagrista krikscionybe, nes faktu joje itin mazai, o tos detales skirtingu zmoniu ir skirtingais laikais interpretuojamos skirtingai (cia tas vadinamasis - "sielinis lygis"). Faktai yra objektyvus, interpretacijos - ne.

Pta rašė

Jeigu pradet (tik - pradet!)ieskoti faktu religiju/tikejimu teiginiuose, iskart matyti, kad viskas tai silpniau nei kortu namelis ant smelio pagrindo.

Kyla klauysimas o kas jau taip tvirtai stovi: kalbu apie materialius dalykus...
Taip kritikuojama mintis "Dievas yra", nekalbant apie formas, religijas... niekur nedingsta, tik dar labiau plinta... ir tai faktas

Pta rašė

Tai kad kaip tik maisai - detalemis, o ne faktais pagrista krikscionybe, nes faktu joje itin mazai, o tos detales skirtingu zmoniu ir skirtingais laikais interpretuojamos skirtingai (cia tas vadinamasis - "sielinis lygis"). Faktai yra objektyvus, interpretacijos - ne.

Dievas nepriklauso nuo "interpretaciju" kad ir kokios jos butu, ir koks bebutu tai laikotarpis zmonijos istorijoje... Noras tureti materialu dieva, "faktini" veda prie stabu, arba "Pta" padaromu isvadu ir tai naturalu.
Bet kaip nekeista, netgi bandydami ivardinti detalemis tai kas susieta su Jezaus Kristaus asmenybe, to pakanka, kad zmoniu gyvenimai keistusi is esmes Aisku, jei jie tiki Evangelija.

rytis b rašė

Kyla klauysimas o kas jau taip tvirtai stovi: kalbu apie materialius dalykus...

O kas is materialiu dalyku nestovi?

rytis b rašė

Taip kritikuojama mintis "Dievas yra", nekalbant apie formas, religijas... niekur nedingsta, tik dar labiau plinta... ir tai faktas

"Viltis mirsta paskutine" - siuo teiginiu galima paaiskinti religiju/tikejimo salininku gausejima, nes nusivylimo buvo. yra ir bus, taigi - ieskanciu nors menkaiusios vilties visada irgi bus. Tikejimas kaip tik ir duoda ta utopine vilti... kaip toj dainoj: "isgalvojau vilti, kad geriau gyvenciau..."
Religiju/tikejimo plitimas niekaip neirodo, kad dievas yra arba, kad mintis "Dievas yra" yra teisinga.

rytis b rašė

Dievas nepriklauso nuo "interpretaciju" kad ir kokios jos butu, ir koks bebutu tai laikotarpis zmonijos istorijoje...

Kaip tai nepriklauso?! Judaizmo, krikscionybes ir islamo dievas yra tas pats, bet ar tu religiju/tikejimo atstovai su tuo sutinka? Pvz.: zydai niekada nesutiko pripazinti, kad ju dievas yra "suklijuotas" is keliu prototipiniu dievu, daugiausiai is - egiptietiskuju. Zydai visada tai neige ir neigs, nors faktu tam - marios. Arba, kad zydas pripazintu, jog ju dievas yra tas pats kaip ir musulmonu...ir atvirksciai...,arba kaip ir krikscioniu ir atvirksciai

rytis b rašė

Noras tureti materialu dieva, "faktini" veda prie stabu, arba "Pta" padaromu isvadu ir tai naturalu.

Keista girdeti tai is krikscionio, kuris garbina materialuji-gyvaji dieva.

rytis b rašė

Bet kaip nekeista, netgi bandydami ivardinti detalemis tai kas susieta su Jezaus Kristaus asmenybe, to pakanka, kad zmoniu gyvenimai keistusi is esmes Aisku, jei jie tiki Evangelija.

Is esmes nieko nepasikeis jei vietoj Jezaus Kristaus irasysime Allacha. Zmoniu (musulmonu) gyvenimai keiciasi is esmes jei jie tiki savo "evangelija" - koranu. Bet ar krikscioniskoje interpretacijoje jie neverti pragaro liepsnu?

Pta rašė

rytis b rašė

Kyla klausimas o kas jau taip tvirtai stovi : kalbu apie materialius dalykus...

O kas is materialiu dalyku nestovi?

Utopistinis klausimas
Viskas juda, visu pirma, eikvoja energija... o jei kas ir lygtai atsinaujina, vystosi, tai po to gana greitai sunyksta...
Žmogus sensta...

rytisb rašė

[..]


Utopistinis klausimas

Cia taip idealistas (tikintysis) atsako materialistui (netikinciajam)?
Gal apsigraibyk - kokias pozicijas gini :wink:

rytisb rašė

Viskas juda, visu pirma, eikvoja energija... o jei kas ir lygtai atsinaujina, vystosi, tai po to gana greitai sunyksta...
Žmogus sensta...

Energijos virsmai yra, bet tai nereiskia, kad ji dingsta - energijos tvermes desnis sako, kad ji keicia tik forma/busena, bet neisnyksta.
Tuo tarpu "dvasiniame pasaulyje" nera jokio atskaitos tasko, kad kazkas apskritai yra ar vyksta. Ta prasme: Ar dievas(-i) yra? - Ne, nera, nebuvo ir nebus.

Pta rašė

Energijos virsmai yra, bet tai nereiskia, kad ji dingsta - energijos tvermes desnis sako, kad ji keicia tik forma/busena, bet neisnyksta.
Tuo tarpu "dvasiniame pasaulyje" nera jokio atskaitos tasko, kad kazkas apskritai yra ar vyksta. Ta prasme: Ar dievas(-i) yra? - Ne, nera, nebuvo ir nebus.

Jei si klausima bandome taip paaiskinti... (energijos tvermes desnis) - tai kaip ten pacioje pradzioje ji visada buvo (energija), jei tik keicia formas ir niekur nedinksta ir is nieko neatsiranda?
Dvasiniame pasaulyje yra atskaitos taskas Dievas ir Jo Zodis... ir cia jau pakankamai aiskiai nurodoma is kur PRADZIA.

rytis b rašė

...Jei si klausima bandome taip paaiskinti... (energijos tvermes desnis) - tai kaip ten pacioje pradzioje ji visada buvo (energija), jei tik keicia formas ir niekur nedinksta ir is nieko neatsiranda?

Pacioje pradzioje galejo ir negalioti tvermes desnis, todel energija galejo atsirasti ir isnykti is betko... Pasaulio sukurimo problema dar nera isspresta, bet vis pasiekiamos naujos zinios, ko negali pasakyti apie dieva.

rytis b rašė

Dvasiniame pasaulyje yra atskaitos taskas Dievas ir Jo Zodis... ir cia jau pakankamai aiskiai nurodoma is kur PRADZIA.

Na jei tiksliau - "pradzioj buvo zodis ir tas zodis buvo pas Pta...". Egiptieciu viename is mitu yra kurimo "zodzio" pagalba metodas aprasytas, kuri nuplagijavo zydai, o is ju - krikscionys. Todel tavo dvasiniame pasaulyje atskaitos tasko nera, nes juk Pta kulta atmeti

Pta rašė

Na jei tiksliau - "pradzioj buvo zodis ir tas zodis buvo pas Pta...". Egiptieciu viename is mitu yra kurimo "zodzio" pagalba metodas aprasytas, kuri nuplagijavo zydai, o is ju - krikscionys. Todel tavo dvasiniame pasaulyje atskaitos tasko nera, nes juk Pta kulta atmeti

Egipto mitai, istorija (kurios ignoruoti negalima) tik dar karta patvirtina, kad tai buvo viena is daugelio tautu su savo mitais, dievais ir kultais...
Kaip ir sendien, tam tikri biblijiniai principai ivairiai naudojami... kai kur labai panasu i biblijines tiesas... tik autoritetai sumaisyti. Taip ir stbmeldyste krikscionybeje... ir dugelis keistu dalyku labai panasiu i biblijinius principus... bet autoritetai sumaisyti ... kazkas saukesi Pta ...kazkas saukiasi taip vadinamu sventuju, tiki daiktais, zmogumi...
Nieko naujo po sia saule, viskas kazkiek tai pasikartoja...
Biblija labai aiskiai atsako i zmonijos kilmes klausima. Zydai kaip tauta ir sendien pasizymi unikalumu ir iskirtinumu... tauta kurios kultura ir gyvenimas gana israiskingai kalba apie Dieva, kuris buvo pradzioje.
Ir nurodo i Jezus Kristaus varda... bet cia jau prasideda tikejimo sritis... o be tikejimo, Dievo zodziu, nera jokio kelio i dvasines tiesas. Matyti galima bet ne pazinti...

rytis rašė

Egipto mitai, istorija (kurios ignoruoti negalima) tik dar karta patvirtina, kad tai buvo viena is daugelio tautu su savo mitais, dievais ir kultais...
Kaip ir sendien, tam tikri biblijiniai principai ivairiai naudojami... kai kur labai panasu i biblijines tiesas... tik autoritetai sumaisyti. Taip ir stbmeldyste krikscionybeje... ir dugelis keistu dalyku labai panasiu i biblijinius principus... bet autoritetai sumaisyti ... kazkas saukesi Pta ...kazkas saukiasi taip vadinamu sventuju, tiki daiktais, zmogumi...
Nieko naujo po sia saule, viskas kazkiek tai pasikartoja...
Biblija labai aiskiai atsako i zmonijos kilmes klausima. Zydai kaip tauta ir sendien pasizymi unikalumu ir iskirtinumu... tauta kurios kultura ir gyvenimas gana israiskingai kalba apie Dieva, kuris buvo pradzioje.

Viska maisai - Pta kultas gyvavo 1000 metu iki tol kol atsirado seniausia biblijoje Jobo knyga (seniausias irasas rastas apie Pta kulta 3000-3200m.pr.m.e, Jobo knga - apie 2200-2100 m.pr.m.e. Jobas - egipte gyvenes semitas, bet - ne zydas!). Tada dar nebuvo zydu nei kaip tautos, nei kaip atskiros genties. Tik po 1500 metu egiptieciai atsisake Pta kaip pagrindinio dievo (bet jo kulto neatsisake) ir iskele kitokia pasaulio sukurimo versija - kita dieva, zydai gi - grynai nukopijavo Pta kulto ir dar keliu Egipto, Babilono, asiru, persu, indu, hiksu, arameju, finikieciu.. kultu teiginius ir neva tai pavadino savo religija. Zydai net savo dievo vardo nesugebejo suzinoti ar paskelbti. Apskritai - apie zydu dieva (vieninteli t.y. - toks koks dabar yra judaizme) galime kalbeti tik nuo 600 m.pr.m.e. t.y. po sugizimo is Babilono vergijos. Praktiskai tik po Babilono pradedama rinkti Biblija iki tol tai buvo atskiri neva dievo teiginiai. Taigi - Pta kultas gyvavo gerokai anksciau nei atsirado kazkokie zydai ir paskelbe neva turi savo dieva, o is tikruju - pereme senaji Egipto tikejima.
Istorija plagijato sio - labai ilga, bet zydu isskirtinumas tikrai yra - isskirtiniai vagys ir isdavikai! Zydai sugebejo prisidirbti pries visus savo globejus ir giminaicius dar gerokai iki tol, kol susiformavo kaip atskira tauta.

rytis rašė

Ir nurodo i Jezus Kristaus varda... bet cia jau prasideda tikejimo sritis... o be tikejimo, Dievo zodziu, nera jokio kelio i dvasines tiesas. Matyti galima bet ne pazinti...

Nuoroda (linkas ) i Jezu Kristu negalioja! Esme ta, kad pats JK ne karta sakydavo - "..mano tevo karalyste...", taigi - JK nera dievas! Jezus Kristus nera sutverejas, beje net ir jis taip ir nesuzinojo savo tariamo tevo vardo. Jis ir negalejo suzinoti, nes zydai bijojo Egipto rustybes, kad pasisavino vieno is egiptietisku dievu teiginius, todel ir nedriso ivardinti savo dievo. Visa ta vagyste pilnai perima krikscionybe, o po to dar ir islamas Zydai buvo tik dar viena barbaru genciu sajunga, kuri vogdavo viska ka galedavo, todel jiems atskirai net buvo nurodyta - nevok - zydai to nezinojo.
Todel - pazinti ta krikscioniskaji dieva - neiseis - jo nera

Pta rašė

[..]


kokiu turi irodymu?

Kokių turi įrodymu, mielas pta, kad tavo smegenys egzistuoja?

Robertas rašė

...Kokių turi įrodymu, mielas pta, kad tavo smegenys egzistuoja?

Kaip irodymas, kad mano smegenys egzistuoja yra samoninga veikla, kuri negalima butu jei smegenu nebutu. Analogiskai pateikti irodymo negali (kad dievas yra), nes neturi jokiu faktu apie jo pasireiskima visame kame, taip pat ir samoningo dievo veikimo pavyzdziu negali pateikti. Savo subjektyviu iliuziju, jausmu gali nepateikineti - tai nera faktai.

Pta rašė

[..]


Kaip irodymas, kad mano smegenys egzistuoja yra samoninga veikla, kuri negalima butu jei smegenu nebutu. Analogiskai pateikti irodymo negali (kad dievas yra), nes neturi jokiu faktu apie jo pasireiskima visame kame, taip pat ir samoningo dievo veikimo pavyzdziu negali pateikti. Savo subjektyviu iliuziju, jausmu gali nepateikineti - tai nera faktai.

Kad tavo smegenys egzistuoja ir funkcionuoja- faktas, nes Dievas jas sukure. Tu nesusugebesi pateikt faktu, kad zmogu sukure ne Dievas. Jis perdaug tobulai sukurtas, ir visa kita taipat.
(Pr.1:1Pradzioje Dievas sukure dangu ir zeme.)
(Pr.1:27 Dievas sukure zmogu pagal savo paveiksla...) ir.t.t.
(Jon1:1-4 Pradzioje buvo Zodis. Tas Zodis buvo pas Dieva, ir Zodis buvo Dievas. Jis pradzioje buvo pas Dieva. Visa per Ji atsirado, ir be Jo neatsirado nieko, kas tik yra atsirade. Jame buvo gyvybe...)
Kaip idomu, bet as tuo tikiu, tikiu Jezaus auka, tikiu ka jo zodis sako, juk taip paprasta. Bet suprantu kodel netikintiems, filosofuojantiems asmenims taip viskas sudetinga. suradau tokia eilute kuri man paaiskino kodel daugeliui, Dievas yra nesuvokiamas...
(1Kor1:18 Mat zodis apie kryziu tiems, kurie eina i prazuti, yra kvailyste, o mums, einantiems i isganyma,jis yra Dievo galybe) ir toliau sako: sunaikinsiu ismintinguju isminti, niekais paversiu gudriuju gudrybe.
Noretus kad tau Dievo zodis nebutu kvailyste. iki

polas rašė

Kad tavo smegenys egzistuoja ir funkcionuoja- faktas, nes Dievas jas sukure.

Dievas nepateikia jokiu faktu, todel jo kuryba nera faktas kaip ir jo paties buvimas.

polas rašė

Tu nesusugebesi pateikt faktu, kad zmogu sukure ne Dievas. Jis perdaug tobulai sukurtas, ir visa kita taipat.

kaip faktas - tariame, kad zmogus ir visa kita sukurta tobulai dievo, tai reiskiasi, kad ir zmoniu nuodemes yra tobulos ir kad dievas tobulai klydo manydamas, jog kuria tobulai ir apskritai, kad - kuria
Matuodamas savo kvailumu, polai, supanti pasauli, gali manyti, kad nera uz tave protingesnio, bet tai nebus faktas, o - tik tavo niekuo nepagrista iliuzija.

polas rašė

(Pr.1:1Pradzioje Dievas sukure dangu ir zeme.)
(Pr.1:27 Dievas sukure zmogu pagal savo paveiksla...) ir.t.t.
(Jon1:1-4 Pradzioje buvo Zodis. Tas Zodis buvo pas Dieva, ir Zodis buvo Dievas. Jis pradzioje buvo pas Dieva. Visa per Ji atsirado, ir be Jo neatsirado nieko, kas tik yra atsirade. Jame buvo gyvybe...)

"Pradzioje buvo zodis ir tas zodis buvo pas Pta..." man jau nusibodo kartoti vien tik siame forume siuos zodzius iskaltus maziausiai 1500m. (iki Jono - dar daugiau - apie 2000m.) iki tol kol zydai sugalvojo, kad jie yra zydai, nusprende, jog jiems reikalingas savo stabas ir pasisavino Pta kulto zodzius savo religijai.

polas rašė

Kaip idomu, bet as tuo tikiu, tikiu Jezaus auka, tikiu ka jo zodis sako, juk taip paprasta.

Tavo nikas turetu buti - Maryte Melnikaite. Jezus (jei toks buvo apskritai) apsisauke dievo sunumi, bet to dievo jis negalejo niekaip matyti (sakaiu - jis net nesinojo jo vardo), nes tas dievas is esmes yra sudetinis keliu kultu stabas - ismislu kokteilis.

polas rašė

Bet suprantu kodel netikintiems, filosofuojantiems asmenims taip viskas sudetinga. suradau tokia eilute kuri man paaiskino kodel daugeliui, Dievas yra nesuvokiamas...

Ne tau kalbeti apie supratima

polas rašė

(1Kor1:18 Mat zodis apie kryziu tiems, kurie eina i prazuti, yra kvailyste, o mums, einantiems i isganyma,jis yra Dievo galybe) ir toliau sako: sunaikinsiu ismintinguju isminti, niekais paversiu gudriuju gudrybe.
Noretus kad tau Dievo zodis nebutu kvailyste. iki

Tikrai noretusi, bet, kad tai yra kvailyste - faktas. "Sunaikinsiu ismintinguju isminti" reiskia, kad juo tikintys yra kvailiai.
Polai, kam toks tavo prisipazinimas buvo reikalingas. Galejai juk paskaityti ankstesnius postus - ten jau sitai viskas buvo, tavo citatos jau ne karta isjuoktos ir "argumentai" sutriuskinti. pasistenk, dek bent minimalais pastangas galvojimui!

Pta rašė

[..]

Pta rašė

Jezus (jei toks buvo apskritai) apsisauke dievo sunumi, bet to dievo jis negalejo niekaip matyti (sakaiu - jis net nesinojo jo vardo), nes tas dievas is esmes yra sudetinis keliu kultu stabas - ismislu kokteilis.

Kad Jezus buvo tai cia istorinis faktas, maniau zinai, nes lyg apsiskaites ,zmogus pasirodei esi. Nors ko apsiskaites esi tai nelabai aisku. kazko esi- faktas.

Pta rašė

kaip faktas - tariame, kad zmogus ir visa kita sukurta tobulai dievo, tai reiskiasi, kad ir zmoniu nuodemes yra tobulos ir kad dievas tobulai klydo manydamas, jog kuria tobulai ir apskritai, kad - kuria

Zmones sukurti su laisva valia rinktis. As renkuosi tiket Dievu ir but kvailu tavo akyse, tu renkies irgi kazka...
[quote=Pta]matuodamas savo kvailumu, polai, supanti pasauli, gali manyti, kad nera uz tave protingesnio, bet tai nebus faktas, o - tik tavo niekuo nepagrista iliuzija.

1kor 1:23... mes skelbiame Kristu nukryziuotaji, kuris zydamas yra papiktinimas, pagonims- kvailyste... Dievo kvailybe ismintingesne uz zmones, ir Dievo silpnybe galingesne uz zmones.
Matuodamas Dievo zodziu suprantu pasauli. Tau tai kvailumas? tebunie[/quote=Pta]

polas rašė

Kad Jezus buvo tai cia istorinis faktas, maniau zinai, nes lyg apsiskaites ,zmogus pasirodei esi. Nors ko apsiskaites esi tai nelabai aisku. kazko esi- faktas.

Faktas, kad esu apsiskaites, bet va nekrikscionisko dokumento nurodancio, kad Jezus Kristus toks kur nors be biblijos uzfiksuotas - nera. Yra keli paminejimai, bet jie susie su ta pacia biblija, o tokiu kur nesiremtu bilija (neatpasakotu jos teiginiu) ir pranestu apie JK kaip apie kokrecia persona tikri gyvavusia - nera. Visi paminejimai apie JK yra parasyti praejus maziausiai 20 metu po tariamos jo mirties. Po tiek laiko galima prigalvoti ka tik nori. taip kad nera faktas, jog JK buvo.

polas rašė

Zmones sukurti su laisva valia rinktis. As renkuosi tiket Dievu ir but kvailu tavo akyse, tu renkies irgi kazka...

Tai irgi jau buvo sukritikuota... Jeigu laisva valia rinktis, tai dievo bausmes yra nesamones is principo, kaip ir jo reikalavimas - "Neturek kitu dievu, tik mane viena!". Taigi - priestaravimas del laisvos valios ir tikejimo pagrindu - akivaizdus.

polas rašė

1kor 1... mes skelbiame Kristu nukryziuotaji, kuris zydamas yra papiktinimas, pagonims- kvailyste... Dievo kvailybe ismintingesne uz zmones, ir Dievo silpnybe galingesne uz zmones.
Matuodamas Dievo zodziu suprantu pasauli. Tau tai kvailumas? tebunie
[quote:940cb7ce15="polas"]
1kor 1:23... mes skelbiame Kristu nukryziuotaji, kuris zydamas yra papiktinimas, pagonims- kvailyste... Dievo kvailybe ismintingesne uz zmones, ir Dievo silpnybe galingesne uz zmones.

Taigi - daugumai Kristus yra kvailyste. Ypac atsizvelgiant i tai, kad iki JK ir zydu dievo El-Elohimo-Elah-hayah-Hadar-Yahweh buvo prigalvota aibes kitu dievu. Kvailyste negali buti ismintingesne. Kvailybe ir yra kvailybe.
Silpnybe dievo? Visagalio silpnybe??? Jau vien tuo tu pats parodai, kad visas sitas ismislas apie JK kaip dievo sunu ir pati zydu dieva yra kvailyste.

polas rašė

Matuodamas Dievo zodziu suprantu pasauli. Tau tai kvailumas? tebunie

Dievo zodziu nieko neismatuosi, nes jis nepazinus (juk dievo keliai nezinomi). Cia ne man (subjektyviai) kvailas atrodo tikejimas, o - objektyviai.

Pta rašė

[..]


Dievo zodziu nieko neismatuosi, nes jis nepazinus (juk dievo keliai nezinomi). Cia ne man (subjektyviai) kvailas atrodo tikejimas, o - objektyviai.

1Jon5:9... Dievo lidijimas toks: jis yra paliudijes apie savo sunu. Kas tiki Dievo Sunu, tas turi savyje ta liudijima. Kas Dievo netiki, tas Ji melagiu vercia, nes nepatikejo liudijimu, kuri Dievas dave apie savo Sunu. O liudijimas toks: Dievas mums suteike amzinaji gyvenima, ir tas gyvenimas yra jo Sunuje. Kas turi Sunu tas turi gyvenima. Kas neturi Dievo Sunaus tas neturi gyvenimo.
Dievo keliai zinomi Jo vaikams, brangus pta.

Kad jau sitoje temoje galima spangti i valias, tai as gal ir paklausiu!! Ar tik ne jus Pone ROBERTAI rode per LNK?...

polas rašė

1Jon5:9... Dievo lidijimas toks: jis yra paliudijes apie savo sunu. Kas tiki Dievo Sunu, tas turi savyje ta liudijima. Kas Dievo netiki, tas Ji melagiu vercia, nes nepatikejo liudijimu, kuri Dievas dave apie savo Sunu. O liudijimas toks: Dievas mums suteike amzinaji gyvenima, ir tas gyvenimas yra jo Sunuje. Kas turi Sunu tas turi gyvenima. Kas neturi Dievo Sunaus tas neturi gyvenimo.

Kam dievas liudijo? Sau?
Beje... Kokios dievo sunaus funkcijos (kokia prasme tureti dievui sunu)? Jezus yra dievo paveldetojas? Kodel ne dukra?

polas rašė

Dievo keliai zinomi Jo vaikams, brangus pta

Kiek dievas vaiku turi, kuriems zinomi jo keliai?