Kauno Krikščionių Bažnyčios diskusijų lenta

rytis rašė

[..]


Kaune, gal nuo 1991 metu, kai vyko susirinkimai, mes rinkdavomes kiekviena diena, tigi tuo metu mateme vykstant ivairiu Sv.Dvasios dovanu pasireiskimu.

Grupines haliucinacijos yra faktas, bet ar tai yra faktas???
"vyko", "rinkdavomes", "mateme" visa tai butajame laike. Kaip dabar? Dovanos baigesi?

Pta rašė

Grupines haliucinacijos yra faktas, bet ar tai yra faktas???
"vyko", "rinkdavomes", "mateme" visa tai butajame laike. Kaip dabar? Dovanos baigesi?

Ne

rytis rašė

Kaune, gal nuo 1991 metu, kai vyko susirinkimai, mes rinkdavomes kiekviena diena, tigi tuo metu mateme vykstant ivairiu Sv.Dvasios dovanu pasireiskimu.

O is kur zinai, kad ten sventosios dvasios dovanos, o ne apsimetinejimai buvo?
Juk gali bet kas ateiti ir aiskinti, tas "kalbas", "pranasauti", tik svarbu taip, kad nepriestarautu jusu tikejimui ir jau tai dovanos?..

rytčiui,
Kodėl dabar nieko nevyksta?

jamesas rašė

rytčiui,
Kodėl dabar nieko nevyksta?

Nu as jau Pta atsakiau.... truputi auksciau
Klausimą netgi suformulavai iš savo supratimo, o gal noro patvirtinti nuosava supratima.
Taigi is dabar vyksta ( tai yra šiuo laiku, kalbant netgi apie besibaigenčius šiuos metus)
Sutinku , kad siame laike pas mus( as neatstovauju visos Kristaus baznycios ir tikrai nesimu teigti, kad zinaui ka daro Šv. Dvasia kitose vietose ) reciau pasireiskia Šv. Dvasios dovanos, tokios kaip isminties ar pazinimo zodis, pranasyste, isgydimu, bet ten kur kur tarnaujama Jezaus vardu, zmones juda su evngelijos skelbimu, Šv. Dvasia veikia kaip jai patinka, geriau mokykimės paklusti, atlikti darba kuris mums pavestas ir judekime tose dovanose kuriose noretu mus matyti Jėzus.
O dar toks klausimas: o kaip su išlaisvinimu tu žmoniu kurie pavegti demonisku jegu? Ar tai irgi neturetu vykti siais laikais?

grybukas rašė

[..]
O is kur zinai, kad ten sventosios dvasios dovanos, o ne apsimetinejimai buvo?
Juk gali bet kas ateiti ir aiskinti, tas "kalbas", "pranasauti", tik svarbu taip, kad nepriestarautu jusu tikejimui ir jau tai dovanos?..

Grybuk, jei zmogus tampa sveikas, as ci kalbu ne tik apie malda uz ligonius, bet kai pasakoma konkreti problema, pasimeldziama, ir zmogus pasveiksta.Arba kada isgirsta zmogus tai ko kiti tikrai negalejo zinoti apie ji, jis buna pastatomas ties pasirinkimu, pasitikrinti savo tikejima sutinkamai su Dievo zodziu... Dovanu veikimas jis nera susietas su teologija, bet apie jas kalba pats Dievo zodis, tai daugiau Dievo meiles pasireiskimas zmonems su ivairiopa pagalba i ju gyvenimus, bei pagalba baznyciai, judant tarnavime skelbiant evangelija.
Sutinku kad gali buti ir klaidu, kai kas gali pabandyti pats pasireiksti, bet tai ilgai nesitesia, su laiku tai iskils i pavirsiu.

Grybuk, netgi netikintis zmogus, susidures su tam tikra zinia, kuri tikrai tiesa, nors butu tai, ka maziausi noretum isgirsti, tai vidinis nuvokimas ar suvokimas, kad tai skirta man, nors kaip asmuo, lieki laisvas savo viduje priimti ar apsimesti kad nieko nevyksta.
Taigi zmogus turi vidini paliudijima, ir tai padeda atsirinkti
O tikintys turi pagalba kuri ateina irgi dvasioje, tai Šv. Dvasia, ir aisku jo Žodis, Nors gi nevisus dalykus gali patikrinti zodziu, cia sa daugiau turiu mintyje konkrecias gyvenimo, tarnavimo situacijas, pasveikimus.

Jemesas raso: Taigi, atsakiau, bet dabar norėčiau paklausti kai jūs kalbate kalbomis, ar kas nors paaiškina ką jūs kalbat?

O koks tau skirtumas, tu gi jau isaugai is tos vaikiskos ligos

Jamesas:
Žodis man nesako, kad aš kalbėčiau kalbomis, ir kodėl tai sako Dvasia?

Kristaus baznycia tau nesako kalbeti kalbomis, o Biblija sako, pats gerai zinai - ar priminti Jezaus zodzius - ir kurie tikes tuo lydes zenklai... jie kalbes kalbomis...

Taigi Jezus sako, kad tikinciuosius lydes zenklai, ir jie lydi...

Linui&ryčiui,
Jūs teigiate, kad skiriasi kitos kalbos Apaštalų darb. ir Korintiečiams; pagal jus išeina, kad vienos yra kaip ženklas pagonims, kitos "sąvotiškas" ir nesupramtamas pasikalbėjimas su Dievu. Bet Biblija šios Šv.Dvasios dovanos neišskiria, jūsų samprotavimas yra nebiblinis; kur parašyta, kad Korintiečių kitos kalbos yra kitokios negu aprašytos Apd.darbuose. Manau, kad tai yra erezija. Šios erezijos šakmys yra XIXa.pabaigos spiritistų judėjimas, kur jų seansų metu okultistai pradėjo kalbėti ("burbuluoti") niekam nesuprantamus žodžius. Deje, tai perėmė kai kurie krikščionys ieškantys emocinių pergyvenimų.(Aš taip pat buvau sąmoningai 8metus į tai įsipainiojęs). Aš nieko prieš charizmatus ir sekmininkus neturiu, nes turiu nemažai gerų draugų, bet manau, kad forume mes galime užduoti atvirus klausimus, todėl nesupykite.
Norėčiau su meile jums užduoti keletą papildomų klausimų (jei nenorite galite ir neatsakyti):
1. Kodėl reikalingos "kitų kalbų" mokymas jūsų bažnyčioje?
2. Ar visi ženklai ir stebuklai yra iš Dievo?
3. Ar jūs kada nors su atvira širdimi prašėte Dievo aiškumo dėl abejonių kalbėjimo kitomis kalbomis? Ar Dievas suteikė visišką ramybę šiuo klausimu?
4. Ar iš tikrųjų jųsų gyvenimo pamatas yra Dievo Žodis?

Mk 6,5-6 Ir Jis ten negalėjo padaryti jokio stebuklo, tik keliems ligoniams uždėjo rankas ir juos išgydė. Ir Jis stebėjosi jų netikėjimu. Jis ėjo per apylinkės kaimus ir mokė.

Mt 13,58 Ir Jis ten nedarė daug stebuklų dėl jų netikėjimo.

Ps 78,41 Jie vis iš naujo gundė Dievą ir apribojo Izraelio Šventąjį.


Taigi viena klaidinga prielaida, kurią daro Jamesas yra tai, kad Jėzus darė stebūklus tik su vienu tikslu- patvirtinti tai, kad Jis yra Kristus, o apaštalai dėl NT autoriteto. Tačiau Raštas sako ką kitą. Būtent šios cituotos vietos parodo, kad Jėzus norėjo, bet negalėjo dėl žmonių netikėjimo padaryti stebūklų, t.y. jų paskirtis nebuvo Jėzaus kaip Kristaus patvirtinimas, o atsakymas į žmonių bėdas pagal Deivo Sandorą-Pažadus. Šiuo atveju šiandien žmonės turi sunkumų ne mažiau nei tuomet, Pažadai tie patys, todėl ir Dvasios dovanos veikia taip pat kaip ir Jėzaus tarnavime, tik va ar yra tikėjimas?


Be je, tokia pozicija, kad stebūklai liko senovėje buvo gan populiari Jėzaus laikais. Tuomet sakydavo, O Mozė, va tai jis darė ženklus, bet tuobet buvo ypatingas laikas ir buvo ypatingas tarnas Mozė, o dabar to nebėr. Tačiau ypatingas tėra tik vienas- Deivas ir Jis nesikeičia.


O dėl netikrų stebūklų, tai be abejonės jie yra, nes yra tikri.
Beje, stebūklas gali būti ir Dievo Dvasios veikimo rezultatas, bet tai neapsaugo žmoguas nuo neteisingos reakcijos į jį.

O Dėl Dvasios veikimo, manau kiekvienas nuoširdus kriškčionis užduoda sau ir kitiems daug klausimų, tačiau bent aš kuo daugiau studijuoju šiuo klausimu, tuo daugiau matau mūsų kaip tikinčiųjų apsileidimą Dievo ieškojime, kas ir sąlygoja tai, kad nevyksta tokio laipsnio stebūklai kurie vyko apaštalų ir Jėzaus tarnavime.

rytis rašė

...
O dar toks klausimas: o kaip su išlaisvinimu tu žmoniu kurie pavegti demonisku jegu? Ar tai irgi neturetu vykti siais laikais?

Kas, kaip "diagnozavo", kad zmones "pavergti" "demoniskuju jegu"?

cerka rašė

Mk 6,5-6 Ir Jis ten negalėjo padaryti jokio stebuklo, tik keliems ligoniams uždėjo rankas ir juos išgydė. Ir Jis stebėjosi jų netikėjimu. Jis ėjo per apylinkės kaimus ir mokė.

Mt 13,58 Ir Jis ten nedarė daug stebuklų dėl jų netikėjimo.

Ps 78,41 Jie vis iš naujo gundė Dievą ir apribojo Izraelio Šventąjį.


Taigi viena klaidinga prielaida, kurią daro Jamesas yra tai, kad Jėzus darė stebūklus tik su vienu tikslu- patvirtinti tai, kad Jis yra Kristus, o apaštalai dėl NT autoriteto. Tačiau Raštas sako ką kitą. Būtent šios cituotos vietos parodo, kad Jėzus norėjo, bet negalėjo dėl žmonių netikėjimo padaryti stebūklų,

Hileriai ir kiti sarlatanai taip pat teigia, kad isgydyti gali tik tada kai jais tikima Itaiga/saviitaiga jau gan gerai istirtas dalykas. Tai gali palengvinti, bet nepasalina ligos.

cerka rašė

t.y. jų paskirtis nebuvo Jėzaus kaip Kristaus patvirtinimas, o atsakymas į žmonių bėdas pagal Deivo Sandorą-Pažadus. Šiuo atveju šiandien žmonės turi sunkumų ne mažiau nei tuomet, Pažadai tie patys, todėl ir Dvasios dovanos veikia taip pat kaip ir Jėzaus tarnavime, tik va ar yra tikėjimas?

Greiciau kaip tik - siekimas "patvirtinti", kad Jezus dievo sunus, taciau stebuklu gausa neliktu nepastebeta ir visi klausinetu - "Kur gi tas geradaris, kuris isgydo?", "Kodel neuzklysta cia, pas mus?", "Kodel ji kazkur kazkas mate, kazkas pagijo, bet mes nei vieno is tu pagijusiuju nemateme ir nepazistame?". Tada problematiska butu ji pateikti

cerka rašė

Be je, tokia pozicija, kad stebūklai liko senovėje buvo gan populiari Jėzaus laikais. Tuomet sakydavo, O Mozė, va tai jis darė ženklus, bet tuobet buvo ypatingas laikas ir buvo ypatingas tarnas Mozė, o dabar to nebėr. Tačiau ypatingas tėra tik vienas- Deivas ir Jis nesikeičia.

Ale "pakitimai" yra akivaizdus: Kiek kartu per paskutinius 3000 metu lazdos buvo paverstos gyvatemis? Kiek kartu buvo perskirtas jurose vanduo? Kiek kartu per paskutinius 2000m buvo vaiksciota vandeniu? Kiek kartu per paskutinius 2000 m buvo pamaitinta vienu "Macdonaldu" miniu?....

cerka rašė

O dėl netikrų stebūklų, tai be abejonės jie yra, nes yra tikri.

Koks "tikrumo" kriterijus?

cerka rašė

Beje, stebūklas gali būti ir Dievo Dvasios veikimo rezultatas, bet tai neapsaugo žmoguas nuo neteisingos reakcijos į jį.

O jeigu as pasakysiu, kad stebuklas is principo negali buti dievo veiklos rezultatas?

cerka rašė

O Dėl Dvasios veikimo, manau kiekvienas nuoširdus kriškčionis užduoda sau ir kitiems daug klausimų, tačiau bent aš kuo daugiau studijuoju šiuo klausimu, tuo daugiau matau mūsų kaip tikinčiųjų apsileidimą Dievo ieškojime

Tuo paciu ir dievas apsileido

cerka rašė

kas ir sąlygoja tai, kad nevyksta tokio laipsnio stebūklai kurie vyko apaštalų ir Jėzaus tarnavime.

Tai visgi dievas ne tas pats (ne nekintantis) ir nevisagalis, kad negali "tokio laipsnio" stebuklu pateikti

jamesas rašė

Linui&ryčiui,

Norėčiau su meile jums užduoti keletą papildomų klausimų (jei nenorite galite ir neatsakyti):
1. Kodėl reikalingos "kitų kalbų" mokymas jūsų bažnyčioje?
2. Ar visi ženklai ir stebuklai yra iš Dievo?
3. Ar jūs kada nors su atvira širdimi prašėte Dievo aiškumo dėl abejonių kalbėjimo kitomis kalbomis? Ar Dievas suteikė visišką ramybę šiuo klausimu?
4. Ar iš tikrųjų jųsų gyvenimo pamatas yra Dievo Žodis?

Tikiuosi kad po truputi atsakysim i visus klausimus.
Teks pasikartoti, nes atrodo neskitoma kas rasoma, jei nesutinka su tam tikru supratimu, o gal tiek jau uzdengta...
Taigi:

Cituoti

4. Ar iš tikrųjų jųsų gyvenimo pamatas yra Dievo Žodis?

Tikrai taip, Apaštalų mokslas - Dievo žodis.
Patyrimai ir ivairios prielaidos su abejotinoms isvadomis, bandymai sulyginti su kazkokiais spiritistu judejimais, eilini karta demonstruoja netikejima tai kas parasyta Dievo zodyje, vaikiskas nesusigaudymas tam tikruose dvasinese tiesose ir tai tikrai ne Dievo zodzio pagrindas.
Egipto zyniai irgi bande imituoti zenklus ir stebuklus kurius dare Viespats Egipte, bet ar tai sumenkino Dievo darba?

Cituoti

3. Ar jūs kada nors su atvira širdimi prašėte Dievo aiškumo dėl abejonių kalbėjimo kitomis kalbomis? Ar Dievas suteikė visišką ramybę šiuo klausimu?

Klausyk, jau apieta irgi rasiau tik galiu pakartoti:
O tai ka tu supratai visai neseniai... gali irgi buti, maciau zmones kurie meldziasi kitomis kalbomis ne nuo Dievo, bet visi jie buvo susidure su tamsa, nes gyveno nuodemese ir taip velnias igavo galios ju gyvenime
Ten aisku jokio statymo ir pagerinimo, jokio isganymo dziaugsmo
Jei tu tiesa rasai, tai pagal savo buvusi paklydima ir sugedima neapspreski Dievo Zodzio, bei kitu, kurie tiki Jezumi ir tarnauja Jam Jo Dvasia ir tiesa.
http://www.kkb.lt/forum/about134-15.html
galiu pridurti ir abejones, apie kurias tu mini klausime,
aisku gali buti ir kitas varijanta, kai taip atsitinka: tai kai nustojama tiketi, pradedama klausyti velnio, del netikejimo ateina abejones, vienu ir kitu atveju yra iseitis - atgailauti
Bet siai dienai nera jokiu abejoniu situo klausimu , as cia asmeniskai uz save parasiau.

Cituoti

2. Ar visi ženklai ir stebuklai yra iš Dievo?

Pasiulysiu perskaityti biblija nuo pradzios iki galo - nuosekliai.

Cituoti

1. Kodėl reikalingos "kitų kalbų" mokymas jūsų bažnyčioje?

Jei nesupratau sio klausimo, tada atleiski...
Baznycioje mokomes Evangelijos tiesu, studijuojam Dievo Žodi, skelbiame evangelija... stengemes neiskraipyti to kas parasyti, bet prasome pagalbos , kad Sv. Dvasia, patepimas pamokytu ir ivestu i visa tiesa

Jemesas, daro prielaida, kad jo aiskinimas yra tikras, deja, remiasi tik viena Biblijos citata.
Tokiu atveju reikia priminti, kad toks irodymas negalioja, nes Bibloje yra visiems zinoma tvarka "2 ar 3 liudininku parodymais remsis visa byla"

Taigi Jamesai, laikas issikviesti 2 ir 3 liudininkus

Kitaip tu niekaip nesugebesi atremti vienos rasto vietos
"As itikejau, todel prakalbejau" - argi cia ne apie kitas kalbas eina kalba Beje, nepamirsk, kad dovanos tik kitom kalbom neapsiriboja

Klausimas ir tau - ar tada pradejai tiketi Dievo zodziu, kai nustojai kalbeti kalbomis?

Taigi liudininkai -ant scenos, jei jau tu tikrai tiki Dievo zodziu.

Linui&ryčiui,
Rytis daug kartų rašo: "

Cituoti

maciau zmones kurie meldziasi kitomis kalbomis ne nuo Dievo, bet visi jie buvo susidure su tamsa, nes gyveno nuodemese ir taip velnias igavo galios ju gyvenime"

Atsprašau, bet nelabai supratau kam taikai šiuos žodžius?
Linas paklausė:

Cituoti

"Klausimas ir tau - ar tada pradejai tiketi Dievo zodziu, kai nustojai kalbeti kalbomis?"

Gimiau iš naujo įtikėdamas Jėzų Kristų 1993m. kovo mėn. Po įtikėjimo pradėjau skaityti Bibliją, bet iš pradžių daug ko nesupratau ir tada mane "pamokė" daugiau skaitę ir seniau įtikėję draugai. "Kalbomis" nustojau melstis prieš 4 metus. Dabar mano pagrindinis liudininkas ir autoritetas yra Biblija, nors ir ankščiau taip maniau, bet kaip gyvenimo pamatas Dievo Žodis tapo tik prieš 3 metus. Nesakau, kad dabar esu tobulas, bet tvirtai įsitikinau, kad jausmais ir nebibliniais patyrimais negalime pasitikėti, jei norime sekti paskui Viešpatį. Linas yra pasakęs, kad Jezus sako, kad tikinciuosius lydes zenklai, ir jie lydi... Kur parašyta, kad dabar turėtume daryti ženklus? Matai NT parašyta, kad apaštalai ėjo ir visur pamokslavo, Viešpačiui drauge veikiant ir patvirtinant žodį lydinčiais stebuklais(Mk16:20) Žinai per 8 metus TŽodyje nemačiau nė vieno apaštalo ženklo ar stebuklo, kuriuos darė Jėzus ar Jo apašalai...bent kažką panašaus, deje tik "virpuliukai" ir "štirala brosa....." Visų šių "papildomų dalykų prie Rašto" atsisakiau (nors ir nebuvo lengva nusižemint! ) ir dabar kaip Paulius sako, pastatytas (ne statomas, bet pastytas kaip parašyta Ef2:20) ant apaštalų ir pranašų pamato, turintis kertiniu akmeniu patį Jėzų Kristų galiu džiaugtis galėdamas Jam tarnauti.

Jamesui

Tai tavo asmenine patirtis ir asmenines isvados. Nori pasakyti, kad kai kalbu atsisakei, stebuklai pasipyle tavo gyvenime?

Paskaityk, kaip tu skaitai Biblija - daugelis vietu tau jau paseno, taigi, klausimas ar tu grizai prie apastalu mokslo, jei sakai, kad dauguma is biblijos vietu yra beviltiskai nusene? O didysis Jezaus paliepimas mums negalioja... Tai kosk gi cia apastalu mokslas?

Beje, Jamesai, neatstosiu, prasau dar antro liudininko tavo tiesai irodyti be Korintieciams istraukos.

Tiesa, pasakysiu ir tai - tie kas tau pakiso toki mokyma antros vietos neturi...
O pats zinai, mokymas, kurio niekas nepatvirtina yra ne kas kita kaip erezija.Taigi, laikas permastyti sita "gilia" teologija.

Jamesui

Tai tavo asmenine patirtis ir asmenines isvados. Nori pasakyti, kad kai kalbu atsisakei, stebuklai pasipyle tavo gyvenime?

Paskaityk, kaip tu skaitai Biblija - daugelis vietu tau jau paseno, taigi, klausimas ar tu grizai prie apastalu mokslo, jei sakai, kad dauguma is biblijos vietu yra beviltiskai nusene? O didysis Jezaus paliepimas mums negalioja... Tai kosk gi cia apastalu mokslas?

Beje, Jamesai, neatstosiu, prasau dar antro liudininko tavo tiesai irodyti be Korintieciams istraukos.

Tiesa, pasakysiu ir tai - tie kas tau pakiso toki mokyma antros vietos neturi...
O pats zinai, mokymas, kurio niekas nepatvirtina yra ne kas kita kaip erezija.Taigi, laikas permastyti sita "gilia" teologija.

Cituoti

Beje, Jamesai, neatstosiu, prasau dar antro liudininko tavo tiesai irodyti be Korintieciams istraukos.

Tiesa, pasakysiu ir tai - tie kas tau pakiso toki mokyma antros vietos neturi...
O pats zinai, mokymas, kurio niekas nepatvirtina yra ne kas kita kaip erezija.Taigi, laikas permastyti sita "gilia" teologija.

>
Apie ką čia kalbama? :!:
1Kor. laiškas rašytas kūniškiems krikščionims, kurie tik ir naudojo vienintelę Šv.Dvasios dovaną - t.y kalbėjimą kalbomis. Jokiame kitame laiške apaštalai nemini (ir neragina...) kitų kalbų dovanos, nes ji tapo nebereikalinga. Dievo Žodis ir Bažnyčios istorija aiškiai liudija, kad kitos kalbos nustojo dar ankstyvojoje Bažnyčioje. Ir pabandyk iš Rašto įrodyti: kur be Apd. ir 1Kor. parašyta apie kitų kalbų dovanos reikalingumą? Neišeis. O tai reiškia, kad kitų kalbų maldų praktikavimas yra ne kas kita kaip erezija.

Cituoti

Ir pabandyk iš Rašto įrodyti: kur be Apd. ir 1Kor. parašyta apie kitų kalbų dovanos reikalingumą? Neišeis.

-Morkaus ev. pamiršai
Bet nejau tau mažai?

Tik pagalvok kiek kitos svarbios doktinos turi Rašto vietų?
Pvz. bažnyčios paėmimas? krikštas panardinimu vandenyje.
Sakykim apie muzikinių instrumentų naudojimą tarnavimuose Nt tiesiogiai irgi nekalba.
Beje, yra ir svarbių terminų, kurių NT nenaudoja (pvz. Trejybė), nors nurodo į tai.




Tie kaltinimai spiritistų seansais, man bent jau ne tik nerimtai, bet ir kiršinančiai atrodo. Reikia pasakyti, kad čia Lietuvoje sekmininkos-charizmatiškos bažnyčios su kitomis gan gerai sutaria, o visokie atvykę iš svetur savo brolius "kiršinančius" argumentus skelbia, net neįvertindami tų saitų kurie jau yra užsimezgę tarp bažnyčių, t.y. vienas bažnyčias apkaltindami vos ne velnio apsėdimais (logikos nedaug, bet santykiai sugadinti). Tuo tik parodo, kad nei pas save namuose, nei čia atvykę nieko nenutuokia apie esančius tarpbažnytinius santykius.


Beje dėl istorijos, tai nesikartosiu, nes akivaizdžių dalykų nereikia įrodynėti. (pateikiau šaltinius) Tiek stebūklai ,tiek ir įvairių dovanų veikimas nepaliovė nei I, II, III, .... nei XX amžiuje. Tačiau klausimas yra tik tas, kai nebevyskta tokie ženklai apie kuriuos skaitome NT, ką mes darome. Man bent patika Gedeono pozicija, kuris pripažino, kad nevyksta tai ką jis yra skaitęs ar girdėjęs, bet jo ryžtas buvo siekti daugiau, o ne kvailą teoriją išvesti, jog ir antgamtiško Dievo buvimo ir neturi vykti. T.y jis liudėjo dėl to kad nevyskta kas turi vykti.


Ts 6,13 Gedeonas jam atsakė: 'Viešpatie, jei Viešpats yra su mumis, kodėl mums taip atsitiko? Kur yra visi Jo stebuklai, apie kuriuos pasakojo mūsų tėvai, sakydami: 'Tikrai, Viešpats išvedė mus iš Egipto'? Dabar Viešpats mus atstūmė ir atidavė į madianiečių rank


Linui,

Dėl cituotos Rašto vietos (įtikėjau-prakalbėjau) interpretacijos nesutikčiau, kadangi čia cituojama Dovydo psalmė ir konteksats neturi ryšio su kalbėjimu kitomis kalbomis (dovanos veikimu), bet greičiau su savo tikėjimo skelbimu/išpažinimu/liudijimu.

Cerkai, as cia juokauju, sutinku su tavimi, tiesiog parodau, kad is vienos rasto vietos galima padaryti "neatriamiama teologija", tiesa ir nepatvirtinama.

Taigi Jamesai, nekantriai laukiu antros rasto vietos, kuri patvirtins, kad dalis Biblijos paseno ir kalbom melstis nebereikia.
Diskutuoti turim, bet jei tu bandai iskisti domatizuota mokyma tai nepavyks - reikia argumentu, kol kas turi tik viena, taigi laukiu, juk zinai, kad Biblija bent 2 liepia.

linas rašo:"

Cituoti

Taigi Jamesai, nekantriai laukiu antros rasto vietos, kuri patvirtins, kad dalis Biblijos paseno ir kalbom melstis nebereikia."

Pala, pala...Čia gi jums Biblija paseno, nes jūs tikite naujais apreiškimais, kurie Rašte nepaminėti. Prašau parodykit nors vieną vietą iš Rašto, kad dabar tikinčiąjam reikia melstis kitomis kalbomis? Kaip aš parodysiu "antrą rasto vietą", kad visa Biblija ir yra Dievo Žodis, kurio man užtenka, ir nereikia nei "naujų pranašyščių", nei "maldų kitomis kalbomis", nes dar kartą kartoju, jog "Visas Raštas yra Dievo įkvėptas ir naudingas mokyti, barti, taisyti, auklėti teisumui, kad Dievo žmogus taptų tobulas, pasiruošęs kiekvienam geram darbui."(
Tim3:16)

Jamesas raso:
Čia gi jums Biblija paseno, nes jūs tikite naujais apreiškimais, kurie Rašte nepaminėti.

Prašau parodykit nors vieną vietą iš Rašto, kad dabar tikinčiąjam reikia melstis kitomis kalbomis?

Pagaliau radau zmogu, kuris tiki, kad Biblija nepaseno. Taigi manu uzteks vieno nepasenusios Biblijos klausimo, kuri uzdave tau:
Ar ikiteje gavote Sventaja Dvasia?
Apd 19;2

Biblija to patiues klausia kiekvieno ir siandien tapusio tikinciu.Matai, as neabejoju, kad niekas Biblijoje nepaseno.

Beje, Jamesai, parodyk antra vieta, tik ta vieta turi buti konkreti, kur kalbama apie kalbas. Apie Dievo zodzio nekintamuma man irodineti nereikia, tikiu tuo.

Sios ir visos kitos biblioje minimos Sventosios dvasios dovanos...yra super...tik
gaila kad ju taip mazai musu baznyciose ...JU LABAI TRUKSTA...kalbu aiskintoju,pranasu,mokytoju,evangelistu,ganytoju-pastoriu,turinciu isgydymo dovana...Kuo ju daugiau tuo geriau Kristaus kunui-visoms baznycioms...!!!