Kauno Krikščionių Bažnyčios diskusijų lenta

man iskilo toks paprastas klausimas, is kur zinoti kad dievas yra?

Yra. "(Istverminga malda)Prasykite, ir jums bus duota, ieskokite, ir rasite, belskite, ir bus jums atidaryta" Mt 7,7. Tik reik Ji surast:)

Mindaugas rašė

Yra. "(Istverminga malda)Prasykite, ir jums bus duota, ieskokite, ir rasite, belskite, ir bus jums atidaryta" Mt 7,7. Tik reik Ji surast

O paskambinti galima? Pvz.: paskambinu ir man atidaro, as paprasau, kad atiduotu visus pinigus ir man atiduoda... Tas kas atidave tikrai bus dievas?

Pta rašė

O paskambinti galima? Pvz.: paskambinu ir man atidaro, as paprasau, kad atiduotu visus pinigus ir man atiduoda... Tas kas atidave tikrai bus dievas?

Matai kai "pinigai" dievas - tai toks ir - dievas
Perkama, parduodama, parsiduodama - taigi, kai tokie pagrindai mastymui - ko nori galima sulaukti (priklausomai nuo situacijos ir pinigu kiekio )

rytis rašė

[..]


Matai kai "pinigai" dievas - tai toks ir - dievas
Perkama, parduodama, parsiduodama - taigi, kai tokie pagrindai mastymui - ko nori galima sulaukti (priklausomai nuo situacijos ir pinigu kiekio )

No o jei as paprasysiu neamterialaus dalyko - informacijos, tai atidaves ta informacija bus jau dievas?

Pta rašė

[..]
No o jei as paprasysiu neamterialaus dalyko - informacijos, tai atidaves ta informacija bus jau dievas?

informacija virsta pinigais, taigi tai taip pat materialus dalykas
prasyk nuodemiu atleidimo ir amzino gyvenmo, kas tai duos - bus tikras Dievas

Niekas nzn ar yra dievs ar ne. Mano manymu nera dievo tokio koki ji vaizduoja visos dabartines religijos aisku kriksionybe ne isimtis. Uztenka kabintis i netikrus idealus ir tiketi i tai kas yra tik teorija ir nelabai vykusi. Seip biblija gal ir nieko knyga idomu paskaityti bet tai tik knyga tai nera dievo zodis ar kaip jus tenai minit.Pati mintis kad dievas norejo uzrasyti savo pamokymus ir mintis yra apsurdas. Jei tai yra dievo zodis tai jis nelabai vykes.

ma3 rašė

Niekas nzn ar yra dievs ar ne. Mano manymu nera dievo tokio koki ji vaizduoja visos dabartines religijos aisku kriksionybe ne isimtis. Uztenka kabintis i netikrus idealus ir tiketi i tai kas yra tik teorija ir nelabai vykusi. ...

Na as tikiu, kad yra dievas ir, kad biblija - tai dievo zodis. Vadinasi musu nuomones skiriasi. Man butu idomu suzinoti, kodel susidarei tokia nuomone. Jei sutinki, prasau paaiskink. Ar manai ,kad dievo nera visai ? O jei visgi kazkas tokio tavo manymu yra, tai kaip ji apibudintum?

Valdas rašė

Na as tikiu, kad yra dievas ir, kad biblija - tai dievo zodis. Vadinasi musu nuomones skiriasi. Man butu idomu suzinoti, kodel susidarei tokia nuomone. Jei sutinki, prasau paaiskink. Ar manai ,kad dievo nera visai ? O jei visgi kazkas tokio tavo manymu yra, tai kaip ji apibudintum?

Idomu kodel tu manai kad biblija dievo zodis ? ja juk parase zmogus. Ir visos religijos yra sukurtos zmogaus.
Kaip as galiu ka nors apibuditni jei to nemaciau. Ir ish vis Dievui suteikti forma ar pabandyti ji apibudinti yra kvaila. Vaizduoti ji kaip kashkoki stebetoja apsurdishka.
Mano manymu mes esame visatos dalis ir mirtis yra tik formos pakeitimas.
Bet ash zinau tik tiek kad ishtikruju nieko nzn. Remtis biblija ar dar kokia kita religinia knyga yra nesamone.Kas uzrasyta knygose yra tik teorijos apie dieva, mirti ir t.t. Kaip galima rasyti apie pomirtini gyvenima jei jo nepatyriai..?Ar apie dieva jei jo nematei? As galiu remtis tik tuo ka pats patyriau ar suvokiau, prie ko prisilieciau ar pamaciau. Kad kashkas pasake kad tai yra sventas rastas ar dievo zodis nereiskia kad taip ir yra.Kol as past to nepatyriau tol nematau prasmes tiketi.

ma3 rašė

Idomu kodel tu manai kad biblija dievo zodis ? ja juk parase zmogus. Ir visos religijos yra sukurtos zmogaus.
Kaip as galiu ka nors apibuditni jei to nemaciau. Ir ish vis Dievui suteikti forma ar pabandyti ji apibudinti yra kvaila. Vaizduoti ji kaip kashkoki stebetoja apsurdishka....

Pirmiausiai dėkoju, kad parašei savo nuomonę, nes šis forumas iš ties atrodė panašus į "dykumą"
Pažėrei daug svarių minčių
Visai nesistebiu, kad tau daug kas šventraštyje atrodo absurdiška, nes ir pats ilgą laiką taip galvojau (buvau mokintas materialistinio pasaulio suvokimo). Tikėti materialistų teiginiu, kad materija atsirado ar išsivystė iš NIEKO, taip pat atrodo absurdiškai. Ir visuotinai veikiančių visatos dėsnių būties nepaaiškinsi vystimosi ar kitokia teorija. O kas, jei be materialaus pasaulio yra ir dvasinis, fiziniais pojūčiais nepatiriamas?
Pripažinus KŪRĖJĄ (aš vadinsiu - Dievą) bent jau pradžioje nelieka "skylės" ir darosi aiškiau nuo ko priklauso visa tvarka (tame tarpe ir dėsniai)...
Moksle yra daug dalykų. kurie remiasi AKSIOMA. Manau, kad neigti tai, ko negali fiziniais pojūčiais patirti, neišmintinga. Juk buvo laikas, kai žmonija net nesuvokė esant elektromagnetines bangas, radioaktyvų spinduliavimą , kvantus ir tt...

ma3 rašė

Mano manymu mes esame visatos dalis ir mirtis yra tik formos pakeitimas. Bet ash zinau tik tiek kad ishtikruju nieko nzn.

... aš pritariu šiam teiginiui, ypač jei kalbam apie materialų kūną . Beje ir mano dabartinis supratimas apie dvasinį pasaulį miglotas. Todėl nesiruošiu įtikinėti, ar kitaip pats bandyti įrodinėti dievo buvimą tau.
Tik galiu pasakyti, kad, pats dievas mane įtikino, kad jis YRA ESANTIS DIEVAS ir kad šventraštyje užrašyti dalykai yra prasmingi ir pildosi.

Juk jei dievas yra ESANTIS DIEVAS – asmuo , kuriam tu rūpi ir Jis nori atstatyti ryšį su tavimi , kodėl tuo nepasinaudoti? Aš tuo patikėjau ir pabandžiau... dabar tikiu ir kuo toliau tuo tvirčiau ... ir dėl to nesijaučiu esąs kvailas

Ir žmogiškas racionalumas sako, kad verta pabandyti.

Valdas rašė

Visai nesistebiu, kad tau daug kas šventraštyje atrodo absurdiška, nes ir pats ilgą laiką taip galvojau (buvau mokintas materialistinio pasaulio suvokimo). Tikėti materialistų teiginiu, kad materija atsirado ar išsivystė iš NIEKO, taip pat atrodo absurdiškai. Ir visuotinai veikiančių visatos dėsnių būties nepaaiškinsi vystimosi ar kitokia teorija. O kas, jei be materialaus pasaulio yra ir dvasinis, fiziniais pojūčiais nepatiriamas?
Pripažinus KŪRĖJĄ (aš vadinsiu - Dievą) bent jau pradžioje nelieka "skylės" ir darosi aiškiau nuo ko priklauso visa tvarka (tame tarpe ir dėsniai)...
Moksle yra daug dalykų. kurie remiasi AKSIOMA. Manau, kad neigti tai, ko negali fiziniais pojūčiais patirti, neišmintinga. Juk buvo laikas, kai žmonija net nesuvokė esant elektromagnetines bangas, radioaktyvų spinduliavimą , kvantus ir tt...

teikti kad yra kurejas yra klaidinga, mano manimu. Kokia yra tvarka mes nezinome. Mes tik spejame.
Sutinku kad neigti tai ko negali patirti fiziniais pojucias neismintinga. Bet jei tu tiki tai is pradziu uzduok klausima del ko tu tiki? Kokia to tikejimo preizastis? Ir nenustoks klausineti kodel? kam ? del ko ? ir t.t. Besaligishkai tiketi manau yra kvaila.

Valdas rašė

Juk jei dievas yra ESANTIS DIEVAS – asmuo , kuriam tu rūpi ir Jis nori atstatyti ryšį su tavimi , kodėl tuo nepasinaudoti? Aš tuo patikėjau ir pabandžiau... dabar tikiu ir kuo toliau tuo tvirčiau ... ir dėl to nesijaučiu esąs kvailas

Nesutinku. Argi Dieva galima apibudinti kaip asmeni? Ir dar toki kuriam rupi tavo egzistencija. Rysis su visata ( ar dievu jei tau taip patogiau) niekada nebuvo nutrukes. Tik zmones ta rysi ignoruoja. Kad ir ka mes darytume mes esame jos dalis.
As manau mes cia aciradome acitiktinumo deka. Vien del to kad cia susidare palankios salygos acirasti givybei. Ir taip pat mes ishnyksime. Zemes laikas viena diena baigsis ir musu cia nebebus. Manau kad mires zmogus kaip asmenybe visishkai ishnyksta. Galvoti kad tu kaip asmenybe lieki po mirtis manau yra egoistiska. Ar ne del baimes kad taves nebeliks zmogus ir sukure religija ?

ma3 rašė

teikti kad yra kurejas yra klaidinga, mano manimu. Kokia yra tvarka mes nezinome. Mes tik spejame.
Sutinku kad neigti tai ko negali patirti fiziniais pojucias neismintinga. Bet jei tu tiki tai is pradziu uzduok klausima del ko tu tiki? Kokia to tikejimo preizastis? Ir nenustoks klausineti kodel? kam ? del ko ? ir t.t. Besaligishkai tiketi manau yra kvaila.
....
Argi Dieva galima apibudinti kaip asmeni? Ir dar toki kuriam rupi tavo egzistencija. Rysis su visata ( ar dievu jei tau taip patogiau) niekada nebuvo nutrukes. Tik zmones ta rysi ignoruoja. Kad ir ka mes darytume mes esame jos dalis.

Man truputi neaišku , ką pats vadini dievu ir ką visata.
Iš kai kurių teiginų atrodytų kad pats esi "užkietėjęs" materialistas, bet kai pamini visatą... tai aš net kelinta diena studijuoju šią temą ( kviečiu pasidairyti po visatą - grazu http hubblesite.org/gallery/album/entire_collection

manyčiau norint susišnekėti reiktų pirmiausiai išsiaiškinti pagrindinių žodžių prasmes, nes jei mes kalbame apie skirtingus dalykus kuriuos vadiname tuo pačiu žodžiu tai gausis, kad :"viens apie miltus, kits apie tiltus "
Visata, mano manymu tai materialusis pasaulis (jame egzistuoja erdvė ir laikas).
Kaip aš suvokiu Dievą: Jis yra Esantis, Jis Dvasia , Šventas , Amžinas , Kūrėjas (visko) ir Visagalis, Aukščiausia ir vienintelė teisėta Valdžia , Teisingas ir Tobulas, Mylintis (agape) ir Gailestingas . Parašiau iš didžiosios raidės norėdamas pabrėžti šių dievo vardų ir savybių absoliutumą.
Jei tu netiki, kad dievas, įskaitant visas paminėtas savybes, yra toks, tai prašau parašyk, koks tavo manymu yra dievas. O jei jo tavo manymu iš vis nėra, tai nuo ko priklauso visatos dėsnių darna ir atsiradimas ir kokiu būdu.

ma3 rašė

As manau mes cia aciradome acitiktinumo deka. Vien del to kad cia susidare palankios salygos acirasti givybei.

Pažiūrėjęs foto apie visatą susidariau nuomonę, kad joje egzistuoja labai darni tvarka ir dėsniai palaikantys tą tvarką. Pazvelk , galaktikos pasklidę po visatą milžiniškais atstumais o tokios panašios. Nežinau, ar kada domėjaisi elementarių dalelių fizika , bet ten galėtum rasti stulbinančio panašumo į kosminių sistemų sandarą . Nesuvoktų dėsnių ir tiesų atsitiktinumais aš nelaikau.

ma3 rašė

Ir taip pat mes ishnyksime. Zemes laikas viena diena baigsis ir musu cia nebebus. Manau kad mires zmogus kaip asmenybe visishkai ishnyksta. Galvoti kad tu kaip asmenybe lieki po mirtis manau yra egoistiska. Ar ne del baimes kad taves nebeliks zmogus ir sukure religija ?

Į šią pastraipą atsakysiu trumpai: Galvoti kad pomirtinis gyvenimas yra kad nebijotum manau beprasmiška . Vistiek mirsi ir kūnas supus - tai neišvengiamas faktas. Baimė turėtų atsirasti pamąsčius , o kas bus jei visgi tas dievas yra , ir pomirtinis gyvenimas yra, ir ar esu pasiruošęs susitikti su juo?


Tikiuosi sulaukti tavo nuomonės ką tu vadini dievu. Taip pat manau svarbu patikslinti kas yra tikėti dievu ir kuo tai skiriasi nuo religijos.
Gal galėtum paaiškiti frazes:
Rysis su visata
zmones ta rysi ignoruoja
Zemes laikas viena diena baigsis - ąr čia apie pasaulio pabaigą?

Valdas rašė

manyčiau norint susišnekėti reiktų pirmiausiai išsiaiškinti pagrindinių žodžių prasmes, nes jei mes kalbame apie skirtingus dalykus kuriuos vadiname tuo pačiu žodžiu tai gausis, kad :"viens apie miltus, kits apie tiltus "
Visata, mano manymu tai materialusis pasaulis (jame egzistuoja erdvė ir laikas).
Kaip aš suvokiu Dievą: Jis yra Esantis, Jis Dvasia , Šventas , Amžinas , Kūrėjas (visko) ir Visagalis, Aukščiausia ir vienintelė teisėta Valdžia , Teisingas ir Tobulas, Mylintis (agape) ir Gailestingas . Parašiau iš didžiosios raidės norėdamas pabrėžti šių dievo vardų ir savybių absoliutumą.
Jei tu netiki, kad dievas, įskaitant visas paminėtas savybes, yra toks, tai prašau parašyk, koks tavo manymu yra dievas. O jei jo tavo manymu iš vis nėra, tai nuo ko priklauso visatos dėsnių darna ir atsiradimas ir kokiu būdu.

Matai gali buti kad mes klaidingai suvokiame visata, manau tai nera vien materialus pasaulis.
Ir kaip as tau galiu paaiskinti visatos darnos desnius kai to niekas negali paiskinti. Yra tik teorijos. Manau zmoniu(aisku taip pat ir mano ) mastymas yra per daug naivus ir nesubrendes dar suprasti ka nors daugiau apie visata. O dabartines aciradimo teorijos manau yra klaidingos.
Tavo dievo apibudinimas nepyk bet man skamaba labai naiviai. Amzinas , tobulas, gailestingas ir t.t. Ir jam reikia tarnauti ? Nes jis labai galingas Nes jeigu jam nepaklusi ir jo negarbinsi tai turbut galestingumas baigsis?I toki dieva as netikiu dvasios amzinuma taip pat . Manau nieko nera amzino viskas be perstojo keiciasi. Jei ir yra dvasia ar dar kaskokia energija kuri lieka po mirties tai nemanau kad ji tokia ir pasilieka per amziu amzius. Mano manimu ji ir vel kinta transformuojasi i kaska kita.

Valdas rašė

Į šią pastraipą atsakysiu trumpai: Galvoti kad pomirtinis gyvenimas yra kad nebijotum manau beprasmiška . Vistiek mirsi ir kūnas supus - tai neišvengiamas faktas. Baimė turėtų atsirasti pamąsčius , o kas bus jei visgi tas dievas yra , ir pomirtinis gyvenimas yra, ir ar esu pasiruošęs susitikti su juo?

Tai taip iseina jei as nebusiu kriksionis bet busiu geras zmogus arba ispazinsiu kita religija ir kita dieva. Tai mano pomirtinis gyvenimas bus ne koks. Ar teisingai supratau?
O tas dievo isakymas kad "neturek kitu dievu tik mane viena" yra tiesiog diktatoriskas..
Mano manymu uztenka suprasti kad viena diena mirsi ir primti neishvengiamos mirties fakta. Mirtis yra naturalu.
Melstis kaskieno isgalvotam stabui neketinu.

Rysis su visata - tai kad zmogus yra jos dalis ir vadinama dvasine ir fizine prasme.
Zmones ta rysi ignoruoja- tai kad zmones susikure stabus stato sventyklas bet pamirso kad didziausia sventykla yra zeme ir gamta.

Zemes laikas viena dian baigsis - tai taip apie pasaulio pabaiga juk zeme ne amzina. ji kaip ir kitos planetos turi savo gyvenimo laika ir jis viena diena baigsis. Aisku su zmoniu pagalba jis turbut ateis greiciau

Valdas rašė

Kaip aš suvokiu Dievą: Jis yra Esantis, Jis Dvasia , Šventas , Amžinas , Kūrėjas (visko) ir Visagalis, Aukščiausia ir vienintelė teisėta Valdžia , Teisingas ir Tobulas, Mylintis (agape) ir Gailestingas . Parašiau iš didžiosios raidės norėdamas pabrėžti šių dievo vardų ir savybių absoliutumą.

Va ka dar pamirsau paklausti. Del ko tu manai kad dievas butent toks kaip tu ji apibudinai? Is kur pas tave toks dievo suvokimas ?

ma3 rašė

Matai gali buti kad mes klaidingai suvokiame visata, manau tai nera vien materialus pasaulis.
...
Rysis su visata - tai kad zmogus yra jos dalis ir vadinama dvasine ir fizine prasme.
...
Zmones ta rysi ignoruoja- tai kad zmones susikure stabus stato sventyklas bet pamirso kad didziausia sventykla yra zeme ir gamta.
...
Zemes laikas viena dian baigsis - tai taip apie pasaulio pabaiga juk zeme ne amzina. ji kaip ir kitos planetos turi savo gyvenimo laika ir jis viena diena baigsis.

Jei Visata laikyti ne tik materialią erdvę, bet ir dvasinę ( tai kas biblijoje vadinama Dangum), panašu, kad šiuo klausimu mes ją suvokiame panašiai.
Sutinku, kad žmonija, ignoruodama dievo sukurtą tvarką , veikia savavališkai ir žalingai sau, bei juos susupančiam pasauliui. Taip pat neabejoju šio pasaulio pabaiga.
Tai mano manymu atitinka ir biblijiniam aiškinimui

ma3 rašė

Ir kaip as tau galiu paaiskinti visatos darnos desnius kai to niekas negali paiskinti. Yra tik teorijos. Manau zmoniu(aisku taip pat ir mano ) mastymas yra per daug naivus ir nesubrendes dar suprasti ka nors daugiau apie visata. O dabartines aciradimo teorijos manau yra klaidingos.

Visgi mano klausimas buvo orentuotas ne į tai kad tuos dėsnius paaiškintum, bet : "...jei jo tavo manymu iš vis nėra, tai nuo ko priklauso visatos dėsnių darna ir atsiradimas ir kokiu būdu?", nes aš manau, kad visa tai sutvėrė dievas ir nuo jo visa ta darna priklauso . Kas dėl tų mokslinių teorijų, neesu didelis specialistas šioje srityje, tačiau pats faktas kad, laiks nuo laiko nauji atradimai ar hipotezės paneigia ankstesniąsias rodo apie žmonijos dalinį pažinimą, o kartais ir klaidžiojimą. Tai irgi biblijoje teigiama.

Sutinu, kad Bibliją bandant suprasti „paraidžiui“ daug kas skamba keistai, ar net kvailai...
Ir jei bandyti dar ir gyventi tuo „paraidiniu“ supratimu manau, tai veda į fanatizmą, ypač jei to reikalauti iš kitų. Aš tai vadinu religija (blogąja prasme). Turbūt gerai, kad nors kryžiuočiai neturėjo atominio ginklo.
Manau, kad tikėjimas dievu yra labai asmeniškas dalykas, kurį sutalpinti tik į įstatymų ar apeigų vykdymą nederėtų. Taip pat netinkamas tikinčiųjų elgesys neturėtų būti tapatinamas su dievu (manau tai neturi nieko bendra). Juk, jei Lietuvoje išplito narkotikų vartojimas, nereiškia, kad prezidentas irgi narkomanas. Kiekvienas atsako už save.

Jeigu Dievo nera...tai kodel bezdziones toliau neevoliucionuoja?
Darvino terija neirodyta...ir jis pats mirdamas pasake KOdel zmones pasigavo ta ideja...Jis vusa gyvenima irodinejo kad zmogus is bezdziones taip ir neirode...
Kas jeigu ne Jis sukure viska,visata,zmogu,JUK VISKAS TAIP SUDERYTAI egzistuoja...TOKIOS ABEJONES TIKRAI NE IS DIEVO...manau tokias abejones siuncia krites angelas

Raimisz rašė

Jeigu Dievo nera...tai kodel bezdziones toliau neevoliucionuoja?
Darvino terija neirodyta...ir jis pats mirdamas pasake KOdel zmones pasigavo ta ideja...Jis vusa gyvenima irodinejo kad zmogus is bezdziones taip ir neirode...
Kas jeigu ne Jis sukure viska,visata,zmogu,JUK VISKAS TAIP SUDERYTAI egzistuoja...TOKIOS ABEJONES TIKRAI NE IS DIEVO...manau tokias abejones siuncia krites angelas

As ir nesakau kad sutinku su Darvino teorija. Cia tu kas ka maisai.
Pats abejojimas manau yra naturalus ir zmogiskas. Tokia religija kuri neleidzia abejoti mano manymu yra nereikalinga ir atgyvenusi ir nelabai zmogiska..
Jei tu su manimi nesutinki tai nereiskia kad mano sakomos mintys yra blogis. Tai tiesiog skirtingos nuomones.
Jei man kyla klausimas as ir klausiu, o ne nurasau viska kritusiam angelui kaip tu sakai.. Kas manau yra labai primityvu...

ma3 rašė

Del ko tu manai kad dievas butent toks kaip tu ji apibudinai?

manau aš pateikiau toli gražu ne pilną apibūdinimą... nes dabar žinau iš dalies

ma3 rašė

Is kur pas tave toks dievo suvokimas ?

Apie tokį man skelbė. Apie tokį rašoma biblijoje. Toks apsireiškia man, mano gyvenime. Apie tokį girdžiu ir kitų liudijimą.

Neturiu noro prieštarauti ir ginčytis tais klausimais, kur mūsų nuomonės iš esmės skiriasi. Nesijaučiu galintis įtikinti, ar įrodyti dievo buvimą. Tačiau pasitikiu Dievu ... ir tegu tiesą tau apreiškia Jis pats. Raštas sako:
"Kadangi pasaulis išmintimi nepažino Dievo pagal Jo išmintį, tai Dievui patiko skelbimo kvailumu išgelbėti tuos, kurie tiki.
Žydai reikalauja ženklų, graikai ieško išminties, bet mes skelbiame Kristų nukryžiuotąjį, kuris žydams yra papiktinimas, o pagonims - kvailystė." (1 Kor 1:21...23).
Anuo metu Jėzus kalbėjo: "Aš šlovinu Tave, Tėve, dangaus ir žemės Viešpatie, kad paslėpei tai nuo išmintingųjų ir gudriųjų, o apreiškei mažutėliams.
Taip, Tėve, nes Tau taip patiko.
Viskas man yra mano Tėvo atiduota; ir niekas nepažįsta Sūnaus, tik Tėvas, nei Tėvo niekas nepažįsta, tik Sūnus ir kam Sūnus nori apreikšti.
Ateikite pas mane visi, kurie vargstate ir esate prislėgti, ir Aš jus atgaivinsiu. ( Mt 11:25-28 )

Mane žavi Evangelijos žinios paprastumas – tai, kad ji nesunkiai prieinama suvokti net žemiausio intelekto žmogui, ar vaikui.
Parašyta: "Štai dedu Sione suklupimo akmenį, papiktinimo uolą; bet kas Juo tiki, nebus sugėdintas".
Broliai, mano širdies troškimas ir malda Dievui yra už Izraelį, - kad jie išsigelbėtų.
Aš jiems liudiju, kad jie turi uolumo Dievui, tačiau be pažinimo.
Nesuprasdami Dievo teisumo ir bandydami įtvirtinti savąjį teisumą, jie nepakluso Dievo teisumui.
Nes įstatymo pabaiga - Kristus, išteisinimui kiekvieno, kuris tiki.
Mozė rašo apie teisumą iš įstatymo: "Jį vykdydamas žmogus juo gyvens".
Bet teisumas iš tikėjimo kalba taip: "Nesakyk savo širdyje: 'Kas įžengs į dangų?' - tai yra Kristaus atsivesti; arba: 'Kas nusileis į bedugnę?' - tai yra Kristaus iš numirusių susigrąžinti".
Bet ką jis sako? - "Arti tavęs yra žodis - tavo burnoje ir tavo širdyje", - tai yra mūsų skelbiamas tikėjimo žodis.
Jeigu lūpomis išpažinsi Viešpatį Jėzų ir širdimi tikėsi, kad Dievas Jį prikėlė iš numirusių, būsi išgelbėtas.
Nes širdimi tikima, ir taip įgyjamas teisumas, o lūpomis išpažįstama, ir taip įgyjamas išgelbėjimas.
Raštas juk sako: "Kiekvienas, kuris Jį tiki, nebus sugėdintas".
Nėra skirtumo tarp žydo ir graiko, nes tas pats Viešpats visiems, turtingas kiekvienam, kuris Jo šaukiasi,
juk "kiekvienas, kuris šaukiasi Viešpaties vardo, bus išgelbėtas".
Kaip žmonės šauksis To, kurio neįtikėjo? Ir kaip jie įtikės Tą, apie kurį negirdėjo? Kaip išgirs be skelbėjo?
Ir kaip jie skelbs, jei nebus pasiųsti? Kaip parašyta: "Kokios puikios kojos tų, kurie skelbia ramybės Evangeliją, kurie neša geras žinias!"
Bet ne visi pakluso Evangelijai. Nes Izaijas sako: "Viešpatie, kas patikėjo mūsų skelbimu?"
Taigi tikėjimas - iš klausymo, klausymas - iš Dievo žodžio. (Rom 10:1-17)

„Jo akivaizdoje nebus išteisintas nė vienas žmogus. Per įstatymą tik pažįstame nuodėmę.“
„Dievo teisumas, tikėjimu į Jėzų Kristų duodamas visiems, kurie tiki. Nėra jokio skirtumo,
nes visi nusidėjo ir stokoja Dievo šlovės,o išteisinami dovanai Jo malone dėl atpirkimo, kuris yra Jėzuje Kristuje.
Dievas Jį paskyrė permaldavimo auka, veikiančia per tikėjimą Jo kraujo galia. Jis parodė savo teisumą tuo, kad, būdamas kantrus, nenubaudė už nuodėmes, padarytas anksčiau, ir parodė savo teisumą dabartiniu metu, pasirodydamas esąs teisus ir išteisinantis tą, kuris tiki Jėzų.
Kur tada pagrindas girtis? Jis atmestas.“ (Rom 3:22-27)

Štai mano liudijimas : Aš gyvenau kaip ir daugelis netikinčių dievu žmonių. Buvau materialistas ir laikiau save mokytu žmogumi. Man atrodė, kad gyventi be dievo yra gera ir buvau labai užsiėmęs, nes reikėjo daryti biznį. Tačiau atėjo diena, kai išgirdau skelbiant „... Dievas mums suteikė amžinąjį gyvenimą, ir tas gyvenimas yra Jo Sūnuje“ ir „Jeigu lūpomis išpažinsi Viešpatį Jėzų ir širdimi tikėsi, kad Dievas Jį prikėlė iš numirusių, būsi išgelbėtas“. Pabandžiau - pasirodo tai veikia! Šiandien esu kitoks žmogus - man reikalingas dievo artumas ir noriu vykdyti jo valią, ir tai laisvas pasirinkimas.

Aš neraginu pasiduoti išoriniam religingumui, pulti atlikinėti apeigas, ar daryti ką nors kita be tikėjimo, ką kiti daro bandydami atrodyti dievoti - t.y. apsigauti pačiam ar apgaudinėti kitus.
Tačiau, jei yra bent menkiausia priežastis skatinanti ieškoti tikrojo esančio dievo, (ne dieduko ant debesėlio, ar paveikslėyje, bet Dangiško Tėvo , kuriam tu rūpi ir kuris nori atstatyti ryšį su tavimi), nuoširdžiai, nestatydamas Jam sąlygų (kaip žydas ar graikas), pripažindamas Jo teisę būti Viešpačiu ir tavo gyvenime, vienas, „akis į akį“, paprašyk, kad pats Dievas tave įtikintų, kaip tau reikalinga atstatyti santykius su Juo, kam tau to reikia ir apšviestų, kaip tai galima padaryti.

..."kiekvienas, kuris šaukiasi Viešpaties vardo, bus išgelbėtas" ir tu esi laisvas rinktis: ar priimti, ar atmesti Dievo pasiūlymą .

Kvailys savo širdyje sako:''Dievo nėra''!''53psalmė

Taip! Pilnai tuo tikiu..

WwJd rašė

Taip! Pilnai tuo tikiu..

Pranešk ir man, kai pilnai žinosi

turi tai pajausti. Dievas yra, bet dabar atostogauja. griš po 100000000 metų ))