Kauno Krikščionių Bažnyčios diskusijų lenta

Čia tikriausia bus įdomu tiems kurie daugiau gilinasi biblijos tekstuose, pavarto skirtingus Biblijos vertimus. Drąsiai išsakykite svo nuomonę, kuris vertimas jums labiau priimtinas, kur manote, kad tikrai labai neaiškiai išdėstytas tekstas, gal net klaidingai...

Ar galima bus sulaukti atsakymu i neaiskias, sunkiai suprantamas rasto vietas?

Anonymous rašė

Ar galima bus sulaukti atsakymu i neaiskias, sunkiai suprantamas rasto vietas?

Taip! Forume BIBLIJA sukurkite nauja tema
norima Rasto vieta ir diskutuokite

Kaip gali dievo žodis būti skirtingas? Visada galvojau, kad jis amžinas ir nekintantis

Cituoti

Drąsiai išsakykite svo nuomonę, kuris vertimas jums labiau priimtinas, kur manote, kad tikrai labai neaiškiai išdėstytas tekstas, gal net klaidingai...

1. Koks skirtumas, kuris labiau priimtinas. Juk jei žmogui nepriimtinas Dievo žodis, čia žmogaus problema, ne Dievo. Todėl klausimą reiktų kelti ne "kuris priimtinas", o "kuris teisingas".

2. Kad išsiaiškinti, ar tekstas išdėstytas teisingai ar klaidingai, reikia mokėti hebrajų kalbą ir perskaityti originalą.

Pilnai sutinku, kad Dievo žodis amžinas ir nekintantis, tap pat, kad mokant kalbas, kuriomis buvo parašytas senasis ir naujasis testamentai galima rimčiau diskutuoti, kuris vertimas tikslesnis. Bet šiai dienai yra pakankamai vertimų bei papildoms spec. medžiagos - pagalba kaip vertėjams, bei besigilinantiems į rašto tiesas.
Mintis kiek "priimtinas vertimas" tai, kad žmogui ir čia palikta laisvė...o surasti tiksliausią vertimą ko gero sunkus uždavinys... todėl visur reikalinga Jo malonė, kaip ir čia, bendraujant šiame forume.

rytis rašė

...Mintis kiek "priimtinas vertimas" tai, kad žmogui ir čia palikta laisvė...

Laisve interpretuoti - suprasti savaip, o po to skelbti savaji supratima atitinkanti dievo zodi?

rytis rašė

o surasti tiksliausią vertimą ko gero sunkus uždavinys... todėl visur reikalinga Jo malonė, kaip ir čia, bendraujant šiame forume.

Keista - Kodel dievas nesuteike malones visiems Biblijos rasytojams rasineti suprantama ir lengvai bei nedviprasmiskai isverciama i kitas kalbas kalba.

Pta rašė

Laisve interpretuoti - suprasti savaip, o po to skelbti savaji supratima atitinkanti dievo zodi?

Keista - Kodel dievas nesuteike malones visiems Biblijos rasytojams rasineti suprantama ir lengvai bei nedviprasmiskai isverciama i kitas kalbas kalba.

Su jumis Pta diskutuoti šia tema nedaug prasmės...neigimo, neigimo dėsnis veda į aklavietę..
Aš tikrai nenoriu kartotis, bet labai jau absurdiška kalbėti apie tai ko nėra ( čia nuoroda i Dievo asmeniškumą) ir diskutuoti apie to kurio nėra pasakytus žodžius (Biblija) teigiant kad jų irgi nėra kad tai tik žmonių žodžiai...
Tai jau ne "Biblijos vertimų" tema, taip pat ir "Dievo gerumo" tema...jums reiktų kitos temos pasieškoti... kad taip absurdiškai iš šalies neatrodytų

rytis rašė

...Su jumis Pita diskutuoti šia tema nedaug prasmės...neigimo, neigimo dėsnis veda į aklavietę..

Kur as neigiau neigima? Gal jums tik tai vaidenasi?

rytis rašė

Aš tikrai nenoriu kartotis, bet labai jau absurdiška kalbėti apie tai ko nėra ( čia nuoroda i Dievo asmeniškumą) ir diskutuoti apie to kurio nėra pasakytus žodžius (Biblija) teigiant kad jų irgi nėra kad tai tik žmonių žodžiai...

Tikrai, tikrai ne zmoniu zodziai? Pats dievas rase Biblija? Jeigu taip, tai kodel taip painiai ir neaiskai jis rase (neimanoma vienareiksmiskai isversti i kitas kalbas)?

rytis rašė

Tai jau ne "Biblijos vertimų" tema, taip pat ir "Dievo gerumo" tema...jums reiktų kitos temos pasieškoti... kad taip absurdiškai iš šalies neatrodytų

Ziurint is kokios "salies" ziuresi! Juk neteigsi, kad turi absoliutaus teisumo monopolija?! :wink:

P.S. "Pta" arba "Ptah", o ne - "Pita". Pta(h) - vieno senoves dievo vardas

Pta rašė

Ziurint is kokios "salies" ziuresi! Juk neteigsi, kad turi absoliutaus teisumo monopolija?! :wink:
P.S. "Pta" arba "Ptah", o ne - "Pita". Pta(h) - vieno senoves dievo vardas

Tai jau atrodo rašsiau, kad tikrai nepretenduoju asmeniškai į absoliutaus teisumo monopoliją, tai ne mano sritis.
Bet pažinti tiesą, atrasti ją tai juk nėra blogi norai
Bet klausimas kuri norėčiau paklausti...Gal tiesos( pilna to žodžio prasme) nėra?

rytis rašė

...Gal tiesos( pilna to žodžio prasme) nėra?

Tiesos apie ka konkreciai?
Pvz.: Nuvirto medis, paaiskeja, kad jis buvo papuves is vidaus. - Stai tau ir visa tiesa apie medzio nugriuvimo aplinkybes.
Kalbant apie tiesa negalima suabsoliutinti, kad yra viskam tik vienintele tiesa! kalbant konkreciai apie Biblija, tai galima paskyt, kad konkreciu tiesu joje labai mazai, nes ji rasyta is perpasakojimu ("sugedusio telefono" variantas) bei paipldyta issigalvojimais. Vertinant Biblijos teiginius galima ziureti kaip i medzio nuvirtima - o gal ne papuves medis, gal - bebrai nugrauze, kazkas nupjove/nukirto... Paprastai tikintieji niekada nieko panasaus Biblijos atzvilgiu nedaro, net susidure su paradoksais Biblijoje, t.y. kritiskai negali (neleidziama - tabu, nenori, nesugeba) vertinti joje pateiktu "tiesu".

Priesingai,

Labai daug diskusiju Biblijos atzvilgiu. Daugiau nei kokios kitos knygos. Ir ka, kai kuriu zmoniu noras ir pastangos sumenkinti Biblija subliusko. Ar ne Volteras minejo, kad greitai zmones nezinos kas ta Biblija, tik va darbar jo namuose kaip tik ir veikia Biblijos draugija?

Tos pastangos nesubliusko, bet isliko fanatiku pakankamai daug, kad manytu, jog taip atsitiko.
O Volteras pries daug ka protestavo ir is daug ko saipesi - ateis laikas ir Biblijai :wink:

Pta rašė

Tos pastangos nesubliusko, bet isliko fanatiku pakankamai daug, kad manytu, jog taip atsitiko.
O Volteras pries daug ka protestavo ir is daug ko saipesi - ateis laikas ir Biblijai :wink:

Tikrai atejo laikas ir Biblijai. Saindien Lietuvoje laisvai perkama knyga, isleista keletu formatu, keli skirtingi vertimai. Net viesbutyje gali rasti padeta prie lovos, tikrai atejo laikas, gali tureti savo mobilame telefone, klausytis per radija, kai ji skaitomair t.t..

pora minciu is to "supuvusio" ir pasaku medzio (apgailestauju kad angliskai):

Statements Consistent With Paleontology
• Dinosaurs are referred to in several Bible books. The book of Job describes two dinosaurs.
Statements Consistent With Astronomy
• The Bible frequently refers to the great number of stars in the heavens. Here are two examples.

Genesis 22:17
Blessing I will bless you, and multiplying I will multiply your descendants as the stars of the heaven and as the sand which is on the seashore; and your descendants shall possess the gate of their enemies.

Even today, scientists admit that they do not know how many stars there are. Only about 3,000 can be seen with the naked eye. We have seen estimates of 10^21 stars—which is a lot of stars. (The number of grains of sand on the earth’s seashores is estimated to be 10^25. As scientists discover more stars, wouldn’t it be interesting to discover that these two numbers match?)
• The Bible describes the precision of movement in the universe.

Jeremiah 31:35,36
Thus says the LORD, Who gives the sun for a light by day, The ordinances of the moon and the stars for a light by night, Who disturbs the sea, And its waves roar (The LORD of hosts is His name):
“If those ordinances depart From before Me, says the LORD, Then the seed of Israel shall also cease From being a nation before Me forever.”

• The Bible describes the suspension of the Earth in space.
Job 26:7
He stretches out the north over empty space; He hangs the earth on nothing.

Statements Consistent With Meteorology

• The Bible describes the circulation of the atmosphere.
Ecclesiastes 1:6
The wind goes toward the south, And turns around to the north;
The wind whirls about continually, And comes again on its circuit.

• The Bible includes some principles of fluid dynamics.

Job 28:25
To establish a weight for the wind, And apportion the waters by measure.

The fact that air has weight was proven scientifically only about 300 years ago. The relative weights of air and water are needed for the efficient functioning of the world’s hydrologic cycle, which in turn sustains life on the earth Statements Consistent With Geology
• The Bible described the shape of the earth centuries before people thought that the earth was spherical.
Isaiah 40:22
It is He who sits above the circle of the earth, And its inhabitants are like grasshoppers, Who stretches out the heavens like a curtain, And spreads them out like a tent to dwell in.

The word translated “circle” here is the Hebrew word chuwg which is also translated “circuit,” or “compass” (depending on the context). That is, it indicates something spherical, rounded, or arched—not something that is flat or square.
The book of Isaiah was written sometime between 740 and 680 BC. This is at least 300 years before Aristotle suggested that the earth might be a sphere in this book On the Heavens.

Ar as sakau, kad siandien Lietuvoje yra viskas gerai? :wink: Yra tokia blogybe apie kuria raso svecias, deja yra!

cerka rašė

pora minciu is to "supuvusio" ir pasaku medzio (apgailestauju kad angliskai):

Statements Consistent With Paleontology
• Dinosaurs are referred to in several Bible books. The book of Job describes two dinosaurs.

Na taip, bet siap tai ten ivardijami kaip drakonai, o drakonai juk - pasaka. Tai, kad kazkas bando pritempti mita prie tikroves - ne naujiena. yar skirtumas tarp drakonu ir dinozauru: Dinozaurai niekada nekvepuodavo (neispusdavo) ugnimi, jei skraidydavo driezai, tai sparnus jiem atstodavo pleves tarp 2 arba 4 galuniu (ppriekiniu bei uzpakaliniu) drakonai sparnus turedavo kaip papildomas dvi galunes 9panasiai ir angelai)! Padaru su sesiom galunem galima rasti tik vabzdziu, nariuotakoju ir kt. maziau isvystytu gyvunu. Dinozaurai nepriklause nei vienai is paminetu gyvunu grupiu.

cerka rašė

Statements Consistent With Astronomy
• The Bible frequently refers to the great number of stars in the heavens. Here are two examples.

Genesis 22:17
Blessing I will bless you, and multiplying I will multiply your descendants as the stars of the heaven and as the sand which is on the seashore; and your descendants shall possess the gate of their enemies.

Even today, scientists admit that they do not know how many stars there are. Only about 3,000 can be seen with the naked eye. We have seen estimates of 10^21 stars—which is a lot of stars. (The number of grains of sand on the earth’s seashores is estimated to be 10^25. As scientists discover more stars, wouldn’t it be interesting to discover that these two numbers match?)
• The Bible describes the precision of movement in the universe.

Na tikslaus skaiciaus zvaigzdziu nepateikia ir Biblija, bet ne ten esme! Esme - kas yra tos zvigzdes ir kokios jos yra! pagal Biblija iseitu, kad tai kazkokie maziukai objektelei,kurie spindi tik nakti ir jie ngali buti didesni uz Zeme ar tuo labiau Saule (irgi zvaigzde).
Nori paneigti realybe?
Patikslinimui: plika akim galima pamatyti iki 6000 zvaigzdziu (priklauso nu to kurioj geografinej platumoje ziuresi); Skaiciai 10^21 ir 10^25 nesutampa, o skiriasi 10000 kartu! Tikrai mulkiai bando "irodineti" Biblijos tiksluma ir teisinguma jei patys pateikia tokius skaicius ir jie jiems "sutampa"!

cerka rašė

Jeremiah 31:35,36
Thus says the LORD, Who gives the sun for a light by day, The ordinances of the moon and the stars for a light by night, Who disturbs the sea, And its waves roar (The LORD of hosts is His name):

Jeremiejus mano megiamas klounas! Retas veikejas tiek nusisnekejo kiek jis!
Anot paryskintos frazes iseina, kad nakti Saule nesviecia (isjungiama ar kaip) - pretenzijos i vieta prie lango palatoje!

cerka rašė

“If those ordinances depart From before Me, says the LORD, Then the seed of Israel shall also cease From being a nation before Me forever.”

Jeremiejus rulezz!!!

cerka rašė

• The Bible describes the suspension of the Earth in space.
Job 26:7
He stretches out the north over empty space; He hangs the earth on nothing.

Krypciu nurodymas (north - siaure, hangs - pakabino - nurodo, kad yra virsus ir apacia bei, kad tusciame kosmose veikia visuotine trauka zemyn) rodo, kad tai nevykes interpretavimas (naujas perrasymas/redaagavimas) negincijamai kvailu Biblijos vietu. Net ir "didieji Biblijos gynejai" turi pripazinti, kad ten yra paistalai! :wink:

cerka rašė

Statements Consistent With Meteorology

• The Bible describes the circulation of the atmosphere.
Ecclesiastes 1:6
The wind goes toward the south, And turns around to the north;
The wind whirls about continually, And comes again on its circuit.

Nu jei tai butu tai meteorologines prognozes nutu laabai tikslios, bet taip nera, nes vejo srautai yra smarkiai sudetingesni!

cerka rašė

• The Bible includes some principles of fluid dynamics.

Job 28:25
To establish a weight for the wind, And apportion the waters by measure.

The fact that air has weight was proven scientifically only about 300 years ago. The relative weights of air and water are needed for the efficient functioning of the world’s hydrologic cycle, which in turn sustains life on the earth Statements Consistent With Geology

Kazkaip chebryte neskiria slegio (vejo svoris) nuo duju svorio ir kaba apie skysciu dinamika! Bet net ir tuo atveju galima pasakyti, kad Archimedas (IIa.pr.m.e.) skysciu dinamika nagrinejo mazdaug tuo metu, kai zydai rimtai darasinejo savo Toras. Teiginys, kad Jobo knygos (pranasystes) yra sukurtos 2100 - 1700 m.pr.m.e. neatlaiko jokios kritikos! Zydu kaip tautos dar tuo metu nebuvo, o ir rasta jie pereme is arameju tik apie 1000 m.pr.m.e!

cerka rašė

• The Bible described the shape of the earth centuries before people thought that the earth was spherical.
Isaiah 40:22
It is He who sits above the circle of the earth, And its inhabitants are like grasshoppers, Who stretches out the heavens like a curtain, And spreads them out like a tent to dwell in.

The word translated “circle” here is the Hebrew word chuwg which is also translated “circuit,” or “compass” (depending on the context). That is, it indicates something spherical, rounded, or arched—not something that is flat or square.
The book of Isaiah was written sometime between 740 and 680 BC. This is at least 300 years before Aristotle suggested that the earth might be a sphere in this book On the Heavens.

Na del to tai kaip tik Egipte jau gerokai iki neva Izajo atradimo buvo zinoma, kad Zeme apvali (tikslai galejo nustatyti saules uztemimus, o nezinant, kaip yra su Zeme, Menuliu ir Saule istikruju - to negalima butu padaryti)! Dar vienas irodymas, kad Biblijinis dievas ir daugelis biblijiniu mitu kile is Egipto!

Pta rašė

Ar as sakau, kad siandien Lietuvoje yra viskas gerai? :wink: Yra tokia blogybe apie kuria raso svecias, deja yra!

Ši karta buvau aš, rytis....paprasčiausia neprisiloginau, pasitaisau
Klausimas, kuri noreciau užduoti: kiek jums metų? Aišku galit ir neatsakyti, bet kalbant apie "blogybes" ir "gėrybes" nežinau kiek bus jums suprantami mano argumentai... kaip toli laike galiu sugrįžti... kalbant apie asmeninius pastebėjimus...

Jau kazkur cia rasiau - 39.

Pta rašė

Jau kazkur cia rasiau - 39.

Kai zinutes trina, tai zinai... Paskiau reikia ta pati 10 kartu rasyti.. (pries trindami pagalvokit!!)

Pta rašė

Jau kazkur cia rasiau - 39.

Man truputi daugiau, , Taigi toji sistemoje, kurioje užaugau, as asmeniskai istisai girdejau apie panasias blogybes ... tikejimas dievu, laisva ekonomikos rinka... Nenoriu kartotis, bet buvo zmones, kaip Nikita Ch. kurie teige, kad neliks( terminai seniai praejo) nei vieno, suklaidinto religijos... bet vyko visiskai atvirksciai...idejos is anksciau: kai kalė ( ir kazkiek ikalė kai kuriems) sistema, kad "atejo Leninas visiems laikams"... Majakovskis rase, o mes mokemes, aisku orginale "Zmogus - tai skamba isdidziai"...
As siandien nenoreciau, kad mano vaikai turetu praeiti ta pati, nepazistant tiesos, be laisves sveikai mastyti, pazinti tiesa...
Tai jau girdetos idejos - "pta" - gal but pakils su laiku sistemos, kurios vel bandys pakartoti istorija... kovoje su Gyvuoju Dievu. Bet istorija pilna pavyzdžių , tik liudna, kad žmogaus gyvenimas labai trumpas ir praleisti be prasmės labai jau apgailėtina. Kodel as paklausiau metu? Kai zmogui 20 jis niekada nezino, ka reiskia, kai tau 30, bet kai tau 40, tu nezinai ka reiskia 50 ...ir t.t. kai vienas ismintingas zmogus tai pasake, man buvo panasiai kaip jums Pta, o jam daugiau negu dar man ir siandien... dabar kazka po truputi, labai nedaug, pradedu suprasti... nes turejau galimybe matyti ne viena ...iseinant... ivairaus amzius. Cia as labai rimtai.

Man atrodo jus buvote rase ...savo metus ir man atrodo, niekas netryne... tik visu pranesimu as gi neskaitau...o ten kur jaunimas, ju skyrius, man atrodo, reiktu mokytis ir juos grerbti, kaip ir mes norejome, kad kazkada...ir mums paliktu laisves, savarankiskai diskutuoti. Taigi pasiulimas diskutuoti islieka... O jaunimo diskusijas palikim jiems patiems

Cia daugiausiai rasai apie karini komunizma (tuo paciu ir - karini ateizma). As gi siekiu atvesti i prota itikinimu, faktais. Ta pati daro ir Grybukas.
Nemanau, kad jaunima reikia palikti ju paciu nuoziurai - is kur jie semsis patirties, ziniu, proto jei ne is vyresniu? pvz.: Is kur jaunimas suzinojo apie dieva? Asmeniskai pas kiekviena apsilanke? Kazkas jiems turejo pranest koki dieva garbinti ir net tai - kaip butent garbinti!
Kodel as negaliu parodyti, kad neverta tiketi?

Pta rašė

Cia daugiausiai rasai apie karini komunizma (tuo paciu ir - karini ateizma). As gi siekiu atvesti i prota itikinimu, faktais. Ta pati daro ir Grybukas.
Nemanau, kad jaunima reikia palikti ju paciu nuoziurai - is kur jie semsis patirties, ziniu, proto jei ne is vyresniu? pvz.: Is kur jaunimas suzinojo apie dieva? Asmeniskai pas kiekviena apsilanke? Kazkas jiems turejo pranest koki dieva garbinti ir net tai - kaip butent garbinti!
Kodel as negaliu parodyti, kad neverta tiketi?

Forume vieta, kur galima issakyti savo nuomone. Bet kiek tai tiesa ir kas uz to stovi ne visada matosi.
Kad kas pamatytu, reikia parodyti. Kad pazinti (zmogu), reikia laiko. ( tiesai pazinti irgi reikia laiko).
Vaikai matydami gyvenimus, arba pavyzdzius - jie renkasi... o gyvenimas pakoreguos, juk zmogus islieka laisvas, nesti atsakomybe, uz savo sprendimus.

Pta rašė

Ta pati daro ir Grybukas.

Ar tai tikrai tiesa?

rytis rašė

Forume vieta, kur galima issakyti savo nuomone. Bet kiek tai tiesa ir kas uz to stovi ne visada matosi.

tai viska galima patikrinti.. Tam ir yra smegeneles, kad jomis naudotumemes.

Cituoti

Kad kas pamatytu, reikia parodyti. Kad pazinti (zmogu), reikia laiko. ( tiesai pazinti irgi reikia laiko).

Taip sutinku laiko reikia.. Bet nebutinai tiesa yra tai, ka sako krikscionys.

Cituoti

Vaikai matydami gyvenimus, arba pavyzdzius - jie renkasi... o gyvenimas pakoreguos, juk zmogus islieka laisvas, nesti atsakomybe, uz savo sprendimus.

Cia jau nesutinku.. Vaikai nesirenka. (patiktrinta) Ka tevai sako ta jie ir daro.. Kai seimoje abu tevai fanatiskai religinki, jie vercia ir vaikus eiti i baznycia. Jeigu vaikai nenori, ar atsisako, tai pradeda aiskinti, kaip jiems bus blogai pragare.. O kai tau 7 metai tai dazniausiai tiki tuo ka sako tevai.. Bet jeigu netiki ir nebijai pragaro, tada pradeda taikyti bausmes.. Neleidzia su draugais niekur eiti, vazinetis su dviraciu ir pan. Zodziu yra priemoniu, kaip priversti vaika daryti taip kaip nori tevai. O jau kai vaikas stacia galva pasineria i baznytini gyvenima, tada teveliai pasistengia, kad vaikas baznycioje susirastu kuo daugiau draugu, ir kad su pasaulieciais nebendrautu.. (o paskiau prasideda baznycioje visokie draudimai.. i sokius eiti negalima, su pasaulieciais draugauti negalima, iki vestuviu jokio sekso, masturbacija nuodeme, rukyti negalima nes nuodeme (o ne del to kad kenkia sveikatai ir pan..)) Zodziu jokios laisves.. Ech vargasai..

rytis rašė

Pta rašė

Ta pati daro ir Grybukas.

Ar tai tikrai tiesa?

o kodel gi ne?..