Kauno Krikščionių Bažnyčios diskusijų lenta

Artūras rašė

Taip pat teigdamas, kad visa tai ką aš parašiau pateikei ne įrodymus,o tik savo filosofiją nepagrįstą jokiais faktais, jokiais bent kiek reikšmingesniais šaltiniais.

Tikrai? O stai cia vienas Arturas raso, kad jam zinomi faktoriai lemiantys, kad visi teiginai apie keiksmazodzius yra ismislas:

Artūras rašė

Todėl nereikėtų aiškinti apie omonimus tarsi išskyrus tave apie juos niekas nežino.

Kodel tu sau priestarauji?
Kodel sureiksmini kazkoki apsisaukeli ir pateiki jo paistalus kaip fakta jei zinai omonimus?
Kokiu dar saltiniu reikia paneigiant akivaizdzia nesamone?

Artūras rašė

Taigi tavo paties bandymai įrodyti kad Dievo nėra taip pat yra tik nuomonė, kuria remtis negalima. Toliau, negalvok Pta kad krikščionys yra neišsilavinę žmonės. Nebent tau išsilavinęs žmogus yra netikintis.

As ir nesiulau remtis mano nuomone! As siulau remtis irodytais mokslininku teiginiais, atradimais, kurie ir parodo, kad dievas (visuose jo zinomuose pavidaluose) - zmogaus vaizduotes padarinys!

as skaitau ka tu parasai ir tiesiog esu apstulbinta kaip tu viska viska neigi, cia dar reikia ir sugebeti taip. o tie mokslininkai moksliskai taip dar ir negali paaiskinti kaip viskas atsirado... tu neigi tuos faktus kuriuos tau pasako ir paneigdamas jokiu faktu pats nenaudoji tik savo nuomone atseit tai paistalai... nu truputi per drasiai cia elgiesi.. as taip negaleciau ir taip nedarau

neringuty rašė

as skaitau ka tu parasai ir tiesiog esu apstulbinta kaip tu viska viska neigi, cia dar reikia ir sugebeti taip. o tie mokslininkai moksliskai taip dar ir negali paaiskinti kaip viskas atsirado...

Mokslininkai bent jau iesko atsakymu ir pagristu, o nesivadovauja kazkieno tai kliedesiais apie tai kaip kazkas is kazko neva atsirado. Beje religija (nesvarbu kokia) is esmes taip ir nepateike paaiskinimo kaip viskas atsirado - vien tik nerislus paistalai, kad neva kazkas viska sukure, bet cia iskyla kelios problemos:
Jei viska sukure, tai vadinasi - ir save, taigi dievo esme atkrenta, nes atkrenta jo antgamtiskumas - dievas priklauso tam paciam viskam kas yra sukurta. Jei teigiama, kad dievas neva buvo visuomet, tai laikas gaunasi sukurta ne dievo (senoves graikai, pries tai ir egiptieciai ta problema bande sprest savo religijose - nesekmingai). Po to atsiranda dar keletas dalyku, kuriuos tikrai dievas, budamas nuolat, negalejo sukurti - erdve, mase, energija ... is cia sviesa, Zeme, zvaigzdes... gaunasi, kad dievas, jei jis buvo nuolat, sukurti nieko negalejo! - Kokia tada dievo prasme?

neringuty rašė

tu neigi tuos faktus kuriuos tau pasako ir paneigdamas jokiu faktu pats nenaudoji tik savo nuomone atseit tai paistalai... nu truputi per drasiai cia elgiesi.. as taip negaleciau ir taip nedarau

Faktu kolkas dar nei vienas tikintis nepateike! Buvo tik teiginiai, kuriuos pasake kazkas (kas kaip kam pasivaideno ir pn.) kazkam ir tai tikejimuose buvo paimta kaip dogmos. Todel as paneigti faktu neturejau galimybes, o jei atsirastu faktai, tai paneigti ir nesugebeciau, nes faktai ir yra tas kas nepaneigiama :wink:

tik tau taip atrodo, tu nuolat neigi faktus ir pats to nejauti, nes negali suvokti to kas tau yra sakoma ir pasakojama...

neringuty rašė

tik tau taip atrodo, tu nuolat neigi faktus ir pats to nejauti, nes negali suvokti to kas tau yra sakoma ir pasakojama...

Kuriuos faktus as neigiu?
Pastebesiu, kad tu nesuvoki zodzio "faktas" prasmes.

na..pasakyk kad ir as zinociau...zodzio faktas reiksme

Ugnuze rašė

na..pasakyk kad ir as zinociau...zodzio faktas reiksme

Faktas - negincijamas reiskinys, ne del to, kad tai butu dogma, o del - objektyvumo, t.y. ta reiskini gali stebeti/isitikinti kiekvienas nepriklausomai nuo savo isitikinimu.

Pta rašė

Faktas - negincijamas reiskinys, ne del to, kad tai butu dogma, o del - objektyvumo, t.y. ta reiskini gali stebeti/isitikinti kiekvienas nepriklausomai nuo savo isitikinimu.

bet kiekvienu atveju bus tam tikri kriterijai, kuriuose reiks sutarti...
pav.: saules uztemimas , bus faktas - negincijamas reiskinys, kuri mes stebime...budami zemeje... ne kazkur kitur

rytis b rašė

[..]


bet kiekvienu atveju bus tam tikri kriterijai, kuriuose reiks sutarti...
pav.: saules uztemimas , bus faktas - negincijamas reiskinys, kuri mes stebime...budami zemeje... ne kazkur kitur

Kriterijai jau seniai "sutarti" ir pasakymas "nepriklausomai nuo savu isitikinimu" yra tas kriterijus - saules uztemima gali stebeti ir musulmonas, ir budistas, ir krikscionis, ir satanistas ir......, ateistas. Visa tai daznai vadinama - objektyvumu, o religiniai isitikinimai visada yra subjektyvus, todl negali buti objektyviais faktais.

Dar del faktu...

Artūras rašė

...1 pavyzdys-gerai žinoma Led Zeppelin daina "Stair way to Heaven". Trečio posmo žodžiuose yra pasąmonei skirtos informacijos, kurią sąmonė gali suvokti tik klausantis plokštelės priešinga kryptimi. Tada aiškiai galima išgirsti:"Man reikia gyventi dėl šėtono. Mano mielas šėtone, niekas kitas tik tu prieš mane nutiesei kelią, kuriuo aš einu. Dar yra laiko pakeisti tąkelią, kuriuo einate jūs"...

Cia http://www.brave.com/bo/lyrics/stairhea.htm yra viso gabalo Stairway to heaven (Laiptai i dangu) zodinis israsymas. Jei zinai tarima ir omonimus :wink: tai parodyj - irodyk, kad tikrai treciam posme yra kazkas antikrikscionisko.
Beje kaip daznai klausosi vidutinis zmogus ploksteliu, magnetofono irasu ir t.t. atbulai? Gal niekada? Tada visi teiginiai apie "atbula antikrikscionybe" yra psichines ligos simptomai ir rekomenduoju, tokiu atveju, - imodiuma :wink: Proto neprides ir smegeneliu neatitaisys, bet ir neleis galvoti tokiu nesamoniu kaip atbulas klausymasis

Pta rašė

Kriterijai jau seniai "sutarti" ir pasakymas "nepriklausomai nuo savu isitikinimu" yra tas kriterijus - saules uztemima gali stebeti ir musulmonas, ir budistas, ir krikscionis, ir satanistas ir......, ateistas. Visa tai daznai vadinama - objektyvumu, o religiniai isitikinimai visada yra subjektyvus, todl negali buti objektyviais faktais.

As neturejau mintyje isitikinimus... taip, kaip paaiskinote ir tuo labiau skirtingu religiju atstovus...

rytis b rašė

As neturejau mintyje isitikinimus... taip, kaip paaiskinote ir tuo labiau skirtingu religiju atstovus...

Bet objektyvumo kriteriju "sutarimas" nuo viso to (isitikinimu) priklauso.

Ar kas nors gali isivaizduoti, kad Dievas sukure ir Pta...

Atp rašė

Ar kas nors gali isivaizduoti, kad Dievas sukure ir Pta...

tikrai ne, kaip ir negaliu isivaizduoti, kad jis sukure belenka kitka

[quote=druida][..]



tikrai ne, kaip ir negaliu isivaizduoti, kad jis sukure belenka kitka [/quote:d44ec65579]

Beje druidą irgi . Nes taip sako VIEŠPATS: ‘Aš sukūriau žemę su žmonėmis ir gyvuliais, esančiais ant žemės... (Jeremijo 27,5) :!:[/quote=druida]

Atp rašė

Beje druidą irgi . Nes taip sako VIEŠPATS: ‘Aš sukūriau žemę su žmonėmis ir gyvuliais, esančiais ant žemės... (Jeremijo 27,5) :!:

man jis taip nesake, apskritai niekada nieko nesake

Atp rašė

Ar kas nors gali isivaizduoti, kad Dievas sukure ir Pta...

Pagal egiptieciu viena mita - Pta sukure viska net ir dieva Atuma - dievu teva. Daug is to mito apie Pta visko sukurima veliau pereme zydai/krikscionybe/islamas...
Taigi - zydu/krikscioniu/musulmonu dievas nieko nesukure! Ir tai patvirtina pati biblija: krikscioniskas dievas, neva isvedinedamas zydus is Egipto, netiesiogiai parodo, kad neturi jokiu teisiu i Egipta ir zydus isveda ne i savo sukurta teritorija, o i jau seniai apgyventas zemes. Visose biblijos minimose zemese niekas niekad nebuvo girdejes apie zydu/krikscioniu/musulmonu dieva. Visos biblijoje minimos tautos turejo savo isgalvotus dievus-sutverejus ir jiems nereikejo jokio kito.
Taip sakant - nenuskilo taviskiam dievui - viskas buvo sukurta jau iki jo :wink:

[quote=druida][..]



man jis taip nesake, apskritai niekada nieko nesake [/quote:438a889ff9]

Gal tu neklausei?[/quote=druida]

[quote=Pta][..]


Pagal egiptieciu viena mita - quote]

Didis tavo tikejimas!!! Gal matei to mito originala? Nuorasai netinka, nes pasak taves gali buti suklastoti. Dokumentas turetu buti ne jaunesnis kaip 6000 metu... [/quote=Pta]

Matau, kad netikintys, yra labiau tikintys už tikinčius Dievu. Jie (tipo netikintys) remiasi, dažniausiai niekuom nepgrystais įrodymais, kaip pvz. žemės amžiaus nustaymas, molekulių atsiradimas ar pan. Ka gi, tikekite pasakomis, kol vieną dieną, prieisite liepto galą ir sakysite: Dieve gelbėk. Ir žinot kas atsitiks, keisciausias dalykas, Jis išgelbės. :-)

Atp rašė

Gal tu neklausei?

ir kaip tu isivaizduoji ta klausyma?

[quote=Atp][quote=Pta][..]


Pagal egiptieciu viena mita - quote]

Didis tavo tikejimas!!! Gal matei to mito originala? Nuorasai netinka, nes pasak taves gali buti suklastoti. Dokumentas turetu buti ne jaunesnis kaip 6000 metu... [/quote:e85eeec44d]
Gali ir tu pamatyti - Memfyje (Egipte) nueik i Pta sventykla, irasu stela. Pasak to paties mito, toje sventykloje iki pirmosios suirutes ir senosios Egipto karalystes zlugimo net buvo saugomas akmuo Ben-ben ant kurio is chaoso ir atsirado dievas Pta (kaip ir judaizme bei krikscionybeje - dievu ivardijimai tik keiciasi) :wink:[/quote=Pta][/quote=Atp]

Robertas P rašė

Matau, kad netikintys, yra labiau tikintys už tikinčius Dievu. Jie (tipo netikintys) remiasi, dažniausiai niekuom nepgrystais įrodymais,

Kaip nuolat irodai - tu neturi supratimo apie pagrindima irodymais, o kalbi apie nepagristuma. Savo tikejimo (dievo buvima) tu negali paremti jokiais faktais, o i kitus rodai, kad jie nieko nepagrindzia.
Zinoma - tai senas budas - suversti savo nemoksiskuma ir kalidas kitiems ir taip paslepti savo menkuma bei argumentu stoka.

Robertas P rašė

kaip pvz. žemės amžiaus nustaymas, molekulių atsiradimas ar pan.

Galima butu pamanyti, kad tavo tikejimas, ar apskritai - kokia religija, pateikia nors koki nors Zemes amziaus nustatymo, molekuliu atsiradimo buda...

Robertas P rašė

Ka gi, tikekite pasakomis, kol vieną dieną, prieisite liepto galą ir sakysite: Dieve gelbėk. Ir žinot kas atsitiks, keisciausias dalykas, Jis išgelbės. :-)

Is ko isgelbes? Kuris dievas? Prisiklausei pasaku vaikysteje... gal dar klausaisi? Vis dar vaikas? Tada suprantami tavo nusisnekejimai.

Neturiu ka pridurti, nebent, anot biblijos: kvailą šneką lydi žodžių gausa

Robertas P rašė

Neturiu ka pridurti, nebent, anot biblijos: kvailą šneką lydi žodžių gausa

Sakiau - pritrukai argumentu - pratylek, neissiduok :wink: