Kauno Krikščionių Bažnyčios diskusijų lenta

grybukas rašė

[..]


Tu biski virsuj pasiskaityk, tau ten Pta jau atsake. Tiesiog, dabar jau man toks klausimas atsirado, kodel tu nesupranti tokio paprasto dalyko?.. Nu kodel??...

Tai, kad as suprantu. pta i klausima "kodel", atsako, "kaip". Jus darote ta pati.

Robertas rašė

Tai, kad as suprantu. pta i klausima "kodel", atsako, "kaip". Jus darote ta pati.

Nieko tu nesupranti! Jeigu nurodyta kaip viskas vystesi, tai tame yra atsakymas - kodel vystesi. O tas tavo konkreciai "tam" - yra sureiksminimas (antropocentrizmas). Viskas vystesi savaime is salygu kokios buvo ir gavosi tas kas galejo gautis. Jeigu salygos butu buve kitokios, tai ir gautusi kazkas kito. Nesamone klausineti - "Kas/kodel sudare tokias salygas, kad gautusi buten tas kas gavosi?", todel, kad nebuvo jokio ir niekam tikslo sukurti tai kas dabar yra. Gavosi kas gavosi ir nera ko stebetis viso ko nuostabumu. Tai nera nei gerai, nei blogai.

Pta rašė

[..]


Nieko tu nesupranti! Jeigu nurodyta kaip viskas vystesi, tai tame yra atsakymas - kodel vystesi. O tas tavo konkreciai "tam" - yra sureiksminimas (antropocentrizmas). Viskas vystesi savaime is salygu kokios buvo ir gavosi tas kas galejo gautis. Jeigu salygos butu buve kitokios, tai ir gautusi kazkas kito. Nesamone klausineti - "Kas/kodel sudare tokias salygas, kad gautusi buten tas kas gavosi?", todel, kad nebuvo jokio ir niekam tikslo sukurti tai kas dabar yra. Gavosi kas gavosi ir nera ko stebetis viso ko nuostabumu. Tai nera nei gerai, nei blogai.

Matai pta, kai neturi atsakymo, tai geriausiai pasakyti - nesamone. O tu atsakyk!!!
Dabar del atsakymo kaip. Tai jame, tikrai nevisada, gali slypeti atsakymas kodel. Paimkim kad ir dinamito isradima. Kaip tu manai, kodel jis buvo israstas. Ir jeigu zinai kaip, tai parodyk kur cia slypi atsakymas kodel?

Robertas rašė

...Matai pta, kai neturi atsakymo, tai geriausiai pasakyti - nesamone. O tu atsakyk!!!
Dabar del atsakymo kaip. Tai jame, tikrai nevisada, gali slypeti atsakymas kodel. Paimkim kad ir dinamito isradima. Kaip tu manai, kodel jis buvo israstas. Ir jeigu zinai kaip, tai parodyk kur cia slypi atsakymas kodel?

Tu cia pasiduodi?
Alfredas Nobelis isrado dinamito formule isekodamas kaip sumazinti nitroglicerino pavoju. Nuo sutrenkimo nitroglicerinas sprogdavo, tai reikejo kazkokio inertinio misinio, kuris neleistu nitroglicerinui buti sutrenktam, t.y. atsizvelgtu i dinamines savybes transportuojant nitroglicerina. Tas misinys po daugybes bandymu buvo atrastas. Nobelis ji pavadino "amorfine zeme". Is esmes dinamitas yra nitroglicerinu persunkta "amorfine zeme". Tokiu inertiniu misiniu atrasta dabar nemazai, tai ir yra nemazai dinamito atmainu.

grybukas rašė

[..]


Atsirado tam palankios salygos ir vystesi(cia jeigu apie augmenija, gyvunija..). (pvz. klimatas tinkamas, ir t.t.)

Na mokyklose turbut to jau nemoko? Ar visdar pasitaiko? Tiesa filosofijos destytojas bande kazka panasaus aiskint, bet nelabai risliai. Kaip pta megsta sakyt, sau priestaravo ir tiek. Ka tu gali irodyt, jei to nebuvo.
As suprantu kad tu netiki, kad Dievas sukure zmogu ir visa kita. Ir nemanau kad as tau tai irodysiu. Bet as asmeniskai negaliu patiket kad zmones ir visa kita... atsirado 'niekui' patekus i palankias salygas ar atsiradus tinkamui klimatui. Zmogus per daug sudetingai sukurtas, viskas taip suderinta, taip tobula, tai negali but is niekur, be kurejo. Biblijoj viskas paaiskinta. Pabandyk paziuret i save ir pamastyt kad tu issivystei is nieko, is kazkokiu palankiu salygu... Ar tu mastei apie tai? Niekada tuo netikejau.

polas rašė

...Na mokyklose turbut to jau nemoko? Ar visdar pasitaiko? Tiesa filosofijos destytojas bande kazka panasaus aiskint, bet nelabai risliai. Kaip pta megsta sakyt, sau priestaravo ir tiek. Ka tu gali irodyt, jei to nebuvo.

Gal tik tau atrode, kad jis sau priestaravo. Norint teigti, kad kazkas priestarauja savo paties teiginiams, reikia parodyti kuris konkreciai kuriam konkreciai. Kolkas tai tik tavo plikas teiginys, kad priestaravo.

polas rašė

As suprantu kad tu netiki, kad Dievas sukure zmogu ir visa kita. Ir nemanau kad as tau tai irodysiu. Bet as asmeniskai negaliu patiket kad zmones ir visa kita... atsirado 'niekui' patekus i palankias salygas ar atsiradus tinkamui klimatui. Zmogus per daug sudetingai sukurtas, viskas taip suderinta, taip tobula, tai negali but is niekur, be kurejo.

Niekas nesako, kad "niekas" papuole i palankias salygas. Buvo tam tikros salygos, kurios irgi vystesi, kito pradedant nuo nieko. Kiekvienas gyvunas bande prisitaikyti prie esamu salygu - islikdavo tik patys tobuliausi (labiausiai prisitaike prie salygu) Zmogus, kaip gyvunas, yra labiausiai prisitaikes prie esamu salygu, todel ir atrodo toks tobulas. Pagrindinis jo prisitaikymo prie salygu saltinis - zmogaus protas. Deka proto, zmogus gali keisti aplinkines salygas ir taip dar tobuliau atitikti joms - dar labiau atrodyti tobulas.

polas rašė

Biblijoj viskas paaiskinta.

Biblijoj nera nieko paaiskinta, nes biblijos paskirtis yra greiciau - "moralinis kodeksas", o dievas cia vaidina to kodekso priziuretojo vaidmeni, tipo - "kas nesilaikys - nubaus". Kad zmones tiketu, jog dievas gali bausti, visos religijos/tikejimai savo dievus paskelbia pasaulio sutverejais, t.y. - turinciais teise teisti ir bausti. Dievas negaletu teisti, bausti ar piktintis zmonemis jei jis nebutu ju sutverejas. Apibrezimas - "dievas tevas" kaip tik tai ir nurodo: Tevas negali musti ne savo vaiku ("As padariau - as ir uzmusiu" Jei ne as padariau, tai uzmusus kito vaika ateis jo tevas ir uzmus mane su mano vaikais). Is cia - "neturek kitu dievu...", nes kitaip negales taves niekaip nubausti Biblijoj (kaip ir kitu religiju dogmose) pateikiami tik menki duomenys apie dieva ir pasaulio, zmogaus tverima. Tai butini duomenys, kad dievas butu pripazintas tuo "zandaru" galinciu teisti ir bausti, bet nepakankami duomenys, kad ka nors tikrai paaiskintu.

polas rašė

Pabandyk paziuret i save ir pamastyt kad tu issivystei is nieko, is kazkokiu palankiu salygu... Ar tu mastei apie tai? Niekada tuo netikejau.

Tai tavo didele problema.

Pta rašė

[..]


Tu cia pasiduodi?
Alfredas Nobelis isrado dinamito formule isekodamas kaip sumazinti nitroglicerino pavoju. Nuo sutrenkimo nitroglicerinas sprogdavo, tai reikejo kazkokio inertinio misinio, kuris neleistu nitroglicerinui buti sutrenktam, t.y. atsizvelgtu i dinamines savybes transportuojant nitroglicerina. Tas misinys po daugybes bandymu buvo atrastas. Nobelis ji pavadino "amorfine zeme". Is esmes dinamitas yra nitroglicerinu persunkta "amorfine zeme". Tokiu inertiniu misiniu atrasta dabar nemazai, tai ir yra nemazai dinamito atmainu.

Kaip matau is tavo atsakymo,ne tik, buvo priezastis atsirasti dinamitui, bet ir buvo tas kuris ji isrado. Nors remiantis kai kuriais pasisakymais, dinamitas turejo atsirasti savaime, nes buvo tam palankus metas ir salygos.

Robertas rašė

...Kaip matau is tavo atsakymo,ne tik, buvo priezastis atsirasti dinamitui, bet ir buvo tas kuris ji isrado. Nors remiantis kai kuriais pasisakymais, dinamitas turejo atsirasti savaime, nes buvo tam palankus metas ir salygos.

Aha, tai Alfredas Nobelis pagal tave yra dievas, tik dabar kuris is sventos trejybes
Salygu palankiu nebuvo dinamitui atsirasti, nitroglicerinas galejo atsirasti savaime, o dinamita per vargus zmogus isrado savo poreikiams patenkinti. (gal nori pasakyti, kad dievas isrado zmones savo poreikiams tenkinti?) Jei pastebejai - tik konkretus/specifinis daiktas reikalauja konkretaus kurejo (arba labai konkreciu salygu), o visuma atsiranda savaime - be konkretaus kurejo.

Pta rašė

[..]


Jei pastebejai - tik konkretus/specifinis daiktas reikalauja konkretaus kurejo (arba labai konkreciu salygu), o visuma atsiranda savaime - be konkretaus kurejo.

Kazkaip niekuo nepagrystas teiginys.

Pta rašė

[..]


Jei pastebejai - tik konkretus/specifinis daiktas reikalauja konkretaus kurejo (arba labai konkreciu salygu), o visuma atsiranda savaime - be konkretaus kurejo.

Kaip tik pastebiu, kad niekas neatsiranda savaime, tuo labiau tobulai sukurti mechanizmai, daiktai, organizmai ir kt.

Robertas rašė

Pta rašė

Jei pastebejai - tik konkretus/specifinis daiktas reikalauja konkretaus kurejo (arba labai konkreciu salygu), o visuma atsiranda savaime - be konkretaus kurejo.

Kazkaip niekuo nepagrystas teiginys.

Na jei ziureti i pasauli ir nesuvokti jo kaip tai daro tikintieji, tai pagristi nieko neimanoma, net ir ju tikejimo objekto - dievo.

Robertas rašė

Kaip tik pastebiu, kad niekas neatsiranda savaime, tuo labiau tobulai sukurti mechanizmai, daiktai, organizmai ir kt.

Taip sakant priestarauji savo paties ankstesniai minciai ir teiginiui. Kaip ir sakiau - konkretiems daiktams, mechanizmams reikalingas konkretus kurejas, o organizmai atsiranda, vystosi, tobuleja savaime.

Pta rašė

[..]


Taip sakant priestarauji savo paties ankstesniai minciai ir teiginiui. Kaip ir sakiau - konkretiems daiktams, mechanizmams reikalingas konkretus kurejas, o organizmai atsiranda, vystosi, tobuleja savaime.

O ismintingasis, tai gal paaiskink, kodel mechanizmui sukurti reikalingas kurejas, o daug tobulesniam organizmui kurejo nereikia. Jis atsiras, kazkodel tai, savaime? Kazkaip tai cia prasilenkiama su logika.

Robertas rašė

..O ismintingasis, tai gal paaiskink, kodel mechanizmui sukurti reikalingas kurejas, o daug tobulesniam organizmui kurejo nereikia. Jis atsiras, kazkodel tai, savaime? Kazkaip tai cia prasilenkiama su logika.

O tikratiki mechanizmas kuriamas specialiai uzduociai atlikti, todel jie neatsiranda savaime, o tobulas organizmas patampa tobulas pats besikeisdamas - prisitaikydamas prie salygu. Kaip sakiau - kuo organizmas geriau prisitaiko prie salygu, tuo jis yra tobulesnis.
Viskas logiska, tik reikia dar moketi logika naudotis :wink:

[quote=Pta][..]


O tikratiki mechanizmas kuriamas specialiai uzduociai atlikti, todel jie neatsiranda savaime, o tobulas organizmas patampa tobulas pats besikeisdamas - prisitaikydamas prie salygu. Kaip sakiau - kuo organizmas geriau prisitaiko prie salygu, tuo jis yra tobulesnis.
Viskas logiska, tik reikia dar moketi logika naudotis :wink:[/quote:143d898913]
Tai zmogus ir sukurtas su tikslu.
Dievas tare 'bukite vaisingi ir dauginkites, pripildykite zeme ir uzvaldykite ja, viespataukite juros zuvim, padangiu pauksciams, ir kiekvienam gyvam padarui, kuris kruta ant zemes.'
'Ir paeme Viespats Dievas zmogu ir apgyvendino ji Edeno sode, kad zmogus ji idirbtu ir priziuretu.'
Ir svarbiausiai tai, kad zmogus sukurtas bendraut su Dievu.
Ir be to gyvenimas, nera gyvenimas.[/quote=Pta]

polas rašė

...Tai zmogus ir sukurtas su tikslu.

Ir kokis tas tikslas?

polas rašė

Dievas tare 'bukite vaisingi ir dauginkites, pripildykite zeme ir uzvaldykite ja, viespataukite juros zuvim, padangiu pauksciams, ir kiekvienam gyvam padarui, kuris kruta ant zemes.'
'Ir paeme Viespats Dievas zmogu ir apgyvendino ji Edeno sode, kad zmogus ji idirbtu ir priziuretu.'

O po to ta zmogeli isvijo uz tai, kad suprato, jog zmogelis gali daugintis ir gali tikrai uzvaldyti zeme, ir pasiusti dieva ne tik is Edeno sodo, bet dar toliau. Ir nebeliko kam priziureti Edeno sodo.

polas rašė

Ir svarbiausiai tai, kad zmogus sukurtas bendraut su Dievu.

CIa gal svarbiausia! Niekas neslovino dievo tai sukure zmogu. Ties - pries tai jis sukure visokius angelus ir gyvunus, bet nei vieni nei kiti, matyt, su dievu nebendravo, neslovino. Tada puole i nevilti dievas, sudauze visus virtuves indus, sukes suminke i moli ir is jo padare zmogu, tai dabar ir bendrauja su perdaryta indauja.

polas rašė

Ir be to gyvenimas, nera gyvenimas.

Kaip suris nera suris! Daugiau polui nepilkite! Amen

Koks protingas tas organizmas. Atsirado is niekur ir sako: - dabar as kursiuosi ir tobulesiu. Nesvarbu, kad as toks protingas ir sugebejau susikurti is nieko.
Didis tavo tikejimas, pta.

Robertas rašė

Koks protingas tas organizmas. Atsirado is niekur ir sako: - dabar as kursiuosi ir tobulesiu.

Nu sakyt jam nereikejo, nes reikejo taikytis prie esamu salygu. Be to tik atsirades organizmas is negyvosios gamtos (ne is nieko) buvo pakankamai netobulas ir tik prisitaikymo deka tobulejo - vystesi. Beje, zmogus nera tobulas. Jei jis butu tobulas, tai jam nereiketu nieko siekti ir daryti. Tobulas zmogus visada ir visur jaustusi puikiai, bet to nera.

Robertas rašė

Nesvarbu, kad as toks protingas ir sugebejau susikurti is nieko.
Didis tavo tikejimas, pta.

Blaivybes, Robertai! :wink: Ar, bent jau dazniau uzkask

Pta rašė

[..]


is negyvosios gamtos

Blaivybės pta, bet cia jau rimtai.
Kas ta negyvoji gamta? Kokiu turite irodymu, kad ji egzistavo ar egzistuoja???
Vienintelis irodymas: jeigu gerai isgersi visa gamta yra negyvoji. Tik reikia nepamazint.

Robertas rašė

[..]



Blaivybės pta, bet cia jau rimtai.
Kas ta negyvoji gamta? Kokiu turite irodymu, kad ji egzistavo ar egzistuoja???
Vienintelis irodymas: jeigu gerai isgersi visa gamta yra negyvoji. Tik reikia nepamazint.

Gamta - ne tik gyvunai, jei dar to nepavyko tau suzinoti. Gamta yra ir smelis, ir akmuo, ir vakuumas, ir elementariosios daleles, ir t.t.. Visa kas gyva - gamtos dalis - "gyvoji gamta". Kas nera gyva - kita gamtos dalis. Trumpiau- "negyvoji gamta". Kompiuteris i kuri tu spoksai, priklauso "negyvajai gamtai". Vis dar reikia irodymu, kad ji egzistuoja? Ar laikas pradet, tau Roberteli, smegenelemis naudotis? :wink:

[quote=Pta][..]


Gamta - ne tik gyvunai, jei dar to nepavyko tau suzinoti. Gamta yra ir smelis, ir akmuo, ir vakuumas, ir elementariosios daleles, ir t.t.. Visa kas gyva - gamtos dalis - "gyvoji gamta". Kas nera gyva - kita gamtos dalis. Trumpiau- "negyvoji gamta". Kompiuteris i kuri tu spoksai, priklauso "negyvajai gamtai". Vis dar reikia irodymu, kad ji egzistuoja? Ar laikas pradet, tau Roberteli, smegenelemis naudotis? [/quote:0fbeb3a449]

Ir visa tai atsirado is niekur??? Kompiuteri turi kazkas sukurti o akmuo atsiranda pats? [/quote=Pta]

Robertas rašė

...
Ir visa tai atsirado is niekur??? Kompiuteri turi kazkas sukurti o akmuo atsiranda pats?

Tu smegenis turi?
Kompiuteris sukurtas konkretiems tikslams - ivairiu reikalingu skaiciavimu pagreitinimui, o akmuo neturi tikslo. Sakiu - Konkreciam daiktui turinciam konkretu tiksla, reikalingas konkretus kurejas, kuris sukurs daikta butent tam konkreciam tikslui pasiekti. Kai nera konkretaus tikslo - konkretaus kurejo irgi nera.

Turbūt nepatikėsi Pta, bet dabar jau mes pasiekėme tokį lygį, kad galime bendrauti neturėdami smegenų. O sakai, kad stebūklų nebūna.

kaip bežiūrėsi tai galimos iš esmės dvi alternatyvos:

materija pati atsirado iš absoliutaus nieko arba
materija yra amžina.

Bent man neįtikimos nei pirma nei antra.

cerka rašė

Turbūt nepatikėsi Pta, bet dabar jau mes pasiekėme tokį lygį, kad galime bendrauti neturėdami smegenų.

Sprendziant is daugelio jusu postu - tikra tiesa, kad smegenu pas jus nerasta ir nesat visoki brieda.

cerka rašė

O sakai, kad stebūklų nebūna.

Tai kad cia nera stebuklas.Be smegenu tai ir nusisnekat - viskas atitinka.

cerka rašė

kaip bežiūrėsi tai galimos iš esmės dvi alternatyvos:

materija pati atsirado iš absoliutaus nieko arba
materija yra amžina.

Bent man neįtikimos nei pirma nei antra.

Ir kuo gi? Del materijos amzinumo - sutinku. Amzinas dalykas gali buti tik visiskai nekintantis, o mus supanti materija kinta. Bet lieka 1 variantas.