Kauno Krikščionių Bažnyčios diskusijų lenta

Robertas rašė

...
Tavo problemos.

Jeigu problemos :wink:

Pta rašė

[..]


Jeigu problemos :wink:

Ne jeigu, o dideles. :wink:

Robertas rašė

Ne jeigu, o dideles. :wink:

Gazdini?.. Cia kaip toj rasto eilutej, vienus gerais zodziais kitus gerais darbais, trecius grasinimais, (nu zodziu kazkaip panasiai) reikia atvesti pas Dieva.

grybukas rašė

[..]


Gazdini?.. Cia kaip toj rasto eilutej, vienus gerais zodziais kitus gerais darbais, trecius grasinimais, (nu zodziu kazkaip panasiai) reikia atvesti pas Dieva.

Grybuk,

negazdinu ir ne ispeju, tiesiog myliu juus ir uz jus meldziuosi. Taigi, sekmes.

Reikia pirma apibrėžti sąvoką "valia".

Rd 3,33 Jis nenori varginti žmonių ir sukelti jiems sielvarto.
Mt 18,14 Taip ir jūsų Tėvas, kuris danguje, nenori, kad pražūtų bent vienas iš šitų mažutėlių'.
Ez 33,11 Sakyk jiems: 'Kaip Aš gyvas, - sako Viešpats, - Aš nenoriu nedorėlio mirties, bet noriu, kad nedorėlis atsiverstų, paliktų savo piktus kelius ir gyventų. Nusigręžkite nuo savo piktų kelių! Kodėl jūs turėtumėte mirti?'
1 Tim 2,3 Dievo, mūsų Gelbėtojo, kuris trokšta, kad visi žmonės būtų išgelbėti ir pasiektų tiesos pažinimą.

Valią reikia išskirti į1. ta kuri yra iš valdžios pozicijos-t.y. Dievas, būdamas aukščiausioje pozicijoje, prileidžia mums turėti tai, ką mes patys pasirenkame turėti ir 2. valia, kuri yra iš troškimo ir kuri yra veiksmo priežastimi, t.y. yra daug dakykų, kurie faktiškai vyksta, bet kuriems nėra Dievo valios-pritarimo (t.y. jo troškimo) ar tų dalykų inicijavimo.

Žmogus turi savo valią (aišku tik todėl, kad Dievas leido jam tai turėt), bet kartą jis ją turi, jis renkasi dalykus, kurie gali ir nebūti Dievo valioje. Nesakau, kad ta valia visiškai laisva (abejoju ar nusidėjėlis gali nenusidėti), bet sakau, kad ji nepriklausoma nuo Dievo valios, t.y. ji lieka atsakinga už veiksmus.

Taigi, nieks nevyksta be jo žinios (ir prileidžiančios valios), bet tikrai daug kas atsitinka be Jo valios (troškimo).

Robertas rašė

[..]



Grybuk,

negazdinu ir ne ispeju, tiesiog myliu juus ir uz jus meldziuosi. Taigi, sekmes.

Kokia tai ta tavo meile iskreipta

cerka rašė

Reikia pirma apibrėžti sąvoką "valia".

Rd 3,33 Jis nenori varginti žmonių ir sukelti jiems sielvarto.
Mt 18,14 Taip ir jūsų Tėvas, kuris danguje, nenori, kad pražūtų bent vienas iš šitų mažutėlių'.
Ez 33,11 Sakyk jiems: 'Kaip Aš gyvas, - sako Viešpats, - Aš nenoriu nedorėlio mirties, bet noriu, kad nedorėlis atsiverstų, paliktų savo piktus kelius ir gyventų. Nusigręžkite nuo savo piktų kelių! Kodėl jūs turėtumėte mirti?'
1 Tim 2,3 Dievo, mūsų Gelbėtojo, kuris trokšta, kad visi žmonės būtų išgelbėti ir pasiektų tiesos pažinimą.

Jis taip nenorejo nedoreliu mirties, kad isake juos skersti be gailescio, o kas atsisakydavo kitiems tuos liepdavo isskersti. O kai zydai susikure auksini staba net ir juos norejo isskersti.
Pauliau, taigi jau aptarem tai! Uzmirsai?

cerka rašė

Valią reikia išskirti į1. ta kuri yra iš valdžios pozicijos-t.y. Dievas, būdamas aukščiausioje pozicijoje, prileidžia mums turėti tai, ką mes patys pasirenkame turėti ir 2. valia, kuri yra iš troškimo ir kuri yra veiksmo priežastimi, t.y. yra daug dakykų, kurie faktiškai vyksta, bet kuriems nėra Dievo valios-pritarimo (t.y. jo troškimo) ar tų dalykų inicijavimo.

Kaip sakiau - dievas nevalingas ka nors pakeisti!
Valia negali buti tik pritarimas. Valia yra grieztas nusistatymas ir jeigu butu dievo valia (visagalio valia), tai pasipriesint nebutu imanoma. Bet taip nera.

cerka rašė

Žmogus turi savo valią (aišku tik todėl, kad Dievas leido jam tai turėt), bet kartą jis ją turi, jis renkasi dalykus, kurie gali ir nebūti Dievo valioje.

T.y. - nusisvilpt tam zmogui ant dievo.

cerka rašė

Nesakau, kad ta valia visiškai laisva (abejoju ar nusidėjėlis gali nenusidėti), bet sakau, kad ji nepriklausoma nuo Dievo valios, t.y. ji lieka atsakinga už veiksmus.

Nusidejelis negali nenusideti!
O kas daro nusidejeli nusidejeliu? Nusidejelis by default yra kenkejas, kandis..? Kas sukure tokius kenkejus, kad jie negali nenusideti?

cerka rašė

Taigi, nieks nevyksta be jo žinios (ir prileidžiančios valios), bet tikrai daug kas atsitinka be Jo valios (troškimo).

Pagal si tavo pareiskima iseitu mazdaug taip:
Ruduo. Krenta lapai.
Tikintysis: - Dieve, kodel rudeni turi kristi lapai? Kodel negali amzinai zaliuoti?
Dievas: - A? Kas? Kur? Eik... Aaaa... nuuu... Cai as zinau.. As nenorejau... bet zinau, nes as isakiau... bet nenorejau...bet leidau..
Tikintysis: - O tai kodel yra amzinai zaliuojanciu medziu? Kodel spygliuociai amzinai zali?
Dievas: - A? Kas? Kur? Eik... Aaaa... nuuu... Cai as zinau.. As nenorejau... bet zinau, nes as isakiau... bet nenorejau...bet leidau...

[quote=Pta][..]


Kokia tai ta tavo meile iskreipta [/quote:fe7e80a58a]

Ir kuo remdamasis taip nutarei?[/quote=Pta]

Robertas rašė

[..]



Ir kuo remdamasis taip nutarei?

Tavo zinutemis ir tavo noru jose man atkersyti.

Pta rašė

[..]


Tavo zinutemis ir tavo noru jose man atkersyti.

Tau atkersyti??? Uz kaaaa??? As apskritai niekam niekada nekersiju. Mane VIESPATS ismoke atleisti.

Robertas rašė

[..]



Tau atkersyti??? Uz kaaaa??? As apskritai niekam niekada nekersiju. Mane VIESPATS ismoke atleisti.

Aha, atleidimas irgi iskreiptas. Apskelbei Lina didziu zinovu, su aukstuoju mokslu, o kai irodziau, kad ne velinio jis nebaiges tai ir ieskai kaip cia atsikirsti

Pta rašė

[..]


Aha, atleidimas irgi iskreiptas. Apskelbei Lina didziu zinovu, su aukstuoju mokslu, o kai irodziau, kad ne velinio jis nebaiges tai ir ieskai kaip cia atsikirsti

Nieko tu neirodei.

Pta rašė

[..]


kad ne velinio jis nebaiges

Beje, kas cia per mokymo istaiga???

Pta rašė

[..]


ne velinio jis nebaiges

Ale atsiprasau, man kaip tai zirafai, kol "daeina"
Tai cia ta mokymo istaiga, kuria pabaiges pta.
Ir tuo labai didziuojasi, nes jauciasi pranasesnis uz tuos kurie sioje istaigoje nesimoke.

Robertas rašė

[..]



Nieko tu neirodei.

Nejaugi? Gal tik tu per savo bukuma nenori pripazinti! O gal prisimelaves nusprendei ir toliau meluoti Tai panasiau i tiesa, nes vis atsikirtineji - kerstauji. Nepatinka kai i mesla pamurkdau - pateikiu irodymus, kad meluoji ir nesugebi mastyti.

man atrodo baigęs tas Linas ką ar ne, nepadaro jo teisingesnio ar ne. Svarbu paneigti ar pritart išsakytiems teiginiams ir argumentams, o ne ginčytis ką baigęs juos pasakęs žmogus.

Pta rašė

[..]


kai i mesla pamurkdau - pateikiu irodymus

Tai reikia suprasti, kad tavo irodymai - meslas. :!: :!: :!:

Robertas rašė

Tai reikia suprasti, kad tavo irodymai - meslas. :!: :!: :!:

Visu pirma siulyciau paziureti i savo "irodymus", tada ir pasnekesim.. Ir is vis pradejau nebesuprasti jusu robertai.. Kai kas nors pateikia koki svaru argumenata, jus kaip mazas vaikas pradedate purvai drabstytis. Jeigu neturit ka pasakyti, tai patylekit, ar Dievas ne taip moko?..
Be to reiktu atsukti antra skruosta :wink: o ne trentkti atgal...
P.S. man tas negalioja, as netikinti, bet va tu, tai tikintis, tai ir laikykis rastp zodziu.

cerka rašė

man atrodo baigęs tas Linas ką ar ne, nepadaro jo teisingesnio ar ne. Svarbu paneigti ar pritart išsakytiems teiginiams ir argumentams, o ne ginčytis ką baigęs juos pasakęs žmogus.

Is principo - sutikciau, jei Lino teiginius galima butu laikyti rimtais. Cia kaip su teiginiu - "vaikus atnesa gandrai"... Linas "su savo issimokslinimu" teigtu, kad tikrai kazkas kazkur mate, kaip gandrai dazniausia laikosi prie gimdymo namu... As jo paklausciau - kas konkreciai tai mate? Kada mate? Paprasyciau statistika - faktus... Linas pareikstu, kad tai pasake labai autoritetingas leidinys, kurio pavadinima jis nutyles (arba tai bus biblija) arba labai autoritetingas "mokslininkas" kurio pavarde jis "zino" tik apytiksliai, bet visa tai vadins "nenugincijamu faktu". As pasakysiu, kad jis loxas ir nieko nezino...
Taigi - nori, nenori, bet viskas susiveda i issilavinima ir sugebejima suprasti supanti pasauli. Kuo mazesnis issilavinimas - tuo blogesnis supratimas apie pasauli.

grybukas rašė

[..]


pradedate purvai drabstytis.

as visiskai nesidrabstau purvais. As pacitavau pta zodzius.
Beje, kas liecia argumentus, tai gana svarbus argumentas buvo tas, kad pta klijuoja etiketes. kadangi jis greiciausiai nesupranta ka tai reiskia, tai galiu paaiskinti. Kai apie grupe zmoniu sprendziama pagal vieno ar keliu grupes nariiu pasisakymus. Tai yra uzklijuoti etikete, kazkokiai grupei zmoniu.
Jus blogai atsiliepete apie visus krikscionis, arba dar geriau, tikincius, pagal vieno ar keliu jusu sutiktu krikscioniu elgesi. Jeigu jus kas iskaudino ir tai buvo krikscionis, tai as uz ji atsiprasau.

Robertas rašė

...as visiskai nesidrabstau purvais. As pacitavau pta zodzius.[/uote]
Ne citavimas buvo drabstymasis purvais.

Robertas rašė

Beje, kas liecia argumentus, tai gana svarbus argumentas buvo tas, kad pta klijuoja etiketes. kadangi jis greiciausiai nesupranta ka tai reiskia, tai galiu paaiskinti. Kai apie grupe zmoniu sprendziama pagal vieno ar keliu grupes nariiu pasisakymus. Tai yra uzklijuoti etikete, kazkokiai grupei zmoniu.

Jei visi nariai is tos grupes pasisako vienodai, t.y. kalba, teigia, masto/nemasto elgiasi vienodai, tai jos apibudinimas nera etiketes klijavimas kazkieno kito. Pati ta grupe sudaro savo ivaizdi. Etiketes klijavimas butu tik tada,jei ta grupe niekuo neissiskirtu is kitu zmoniu. Nori pasakyti, kad neissiskiri savo tikejimu is kitu? Niekuo nesiskiri nuo ateisto?

Robertas rašė

Jus blogai atsiliepete apie visus krikscionis, arba dar geriau, tikincius, pagal vieno ar keliu jusu sutiktu krikscioniu elgesi.

Norint kazkaip atsiliepti reikia absoliuciai visus sutikti?
[quote=Robertas] Jeigu jus kas iskaudino ir tai buvo krikscionis, tai as uz ji atsiprasau.

Kodel isskiri krikscionis is kitu teistu (tikinciuju)? Kuo si grupe, anot taves, ypatinga?[/quote=Robertas]

Pta rašė

[..]


Jei visi nariai is tos grupes pasisako vienodai, t.y. kalba, teigia, masto/nemasto elgiasi vienodai

Visi keliolika milijonu???

Vaikeli, tau vien isklausyti juos visus bent po viena minute kiekvienam, reiketu minimum apie 290 metu. (cia apskaiciavimas tik 5 milijonams) Taigi...blaivybes pta...

Robertas rašė

...Visi keliolika milijonu???

Vaikeli, tau vien isklausyti juos visus bent po viena minute kiekvienam, reiketu minimum apie 290 metu. (cia apskaiciavimas tik 5 milijonams) Taigi...blaivybes pta...

Nu kataliku yra apie milijarda... bet tu lyg nori pasakyti, kad krikscionys kazkuo skiriasi? Kuo? Ka vienas krikscionis kalba kitaip apie ta pati, kad as negaleciau juos visus vadinti krikscionimis arba kvailiais?

Pta rašė

[..]


Nu kataliku yra apie milijarda... bet tu lyg nori pasakyti, kad krikscionys kazkuo skiriasi? Kuo? Ka vienas krikscionis kalba kitaip apie ta pati, kad as negaleciau juos visus vadinti krikscionimis arba kvailiais?

Taip, manau, kad skiriasi. O skiriasi daug kuo. Pvz.: krikscionis negarbina ir nesimeldzia stabams, o daugelis kataliku tai daro.

Ir su keliais kalbejai???

Robertas rašė

[..]



Taip, manau, kad skiriasi. O skiriasi daug kuo. Pvz.: krikscionis negarbina ir nesimeldzia stabams, o daugelis kataliku tai daro.

Ir su keliais kalbejai???

O katalikai nera krikscionys? Kodel tu "stabmeldzio" etikete klijuoji tikintiems i ta pati dieva kaip ir tu? Kuo jie kvailesni uz tave ar tu kvailesnis uz juos?