Kauno Krikščionių Bažnyčios diskusijų lenta

Jei Dievas yra kažkas gerokai aukščiau žmogaus ir jo suvokimo ribų, ar iš to neplaukia išvada, kad apie Dievą žmogus diskutuoti nepajėgus? (Ir, be abejo, tada šitas skyrelis nereikalingas).

Yakuza rašė

Jei Dievas yra kažkas gerokai aukščiau žmogaus ir jo suvokimo ribų, ar iš to neplaukia išvada, kad apie Dievą žmogus diskutuoti nepajėgus? (Ir, be abejo, tada šitas skyrelis nereikalingas).

Nu ne tik sis skyrelis, bet ir baznycios :wink:

Hm, logiška. Teisingai sakai

Pta rašė

Yakuza rašė

Jei Dievas yra kažkas gerokai aukščiau žmogaus ir jo suvokimo ribų, ar iš to neplaukia išvada, kad apie Dievą žmogus diskutuoti nepajėgus? (Ir, be abejo, tada šitas skyrelis nereikalingas).

Nu ne tik sis skyrelis, bet ir baznycios :wink:

Gana išmintingas pastebėjimas.
Nes iš tikrųjų diskutuoti žmogus nepajėgus, o paklusdami (Dievui) arba ne, priimdami ar atmesdami, tai kiek jis apreiškia ar kalba per savo Žodį, mes patys nusprendžiame priimti JĮ ar ignoruoti...tagi mes esame absoliučiai laisvi šiame pasirinkime...
Bažnyčia turėtų skirtis nuo diskusijų klubo? Ar jūs kitaip galvojate, tada ta vieta vadintūsi diskusijų klubas ?

rytis rašė

...Nes iš tikrųjų diskutuoti žmogus nepajėgus,

O nepastebejai, kad diskusija jau vyksta nepriklausomai nuo dievo/

rytis rašė

o paklusdami (Dievui) arba ne, priimdami ar atmesdami, tai kiek jis apreiškia ar kalba per savo Žodį, mes patys nusprendžiame priimti JĮ ar ignoruoti...tagi mes esame absoliučiai laisvi šiame pasirinkime...

Tvora balta nors mietai - juodi

rytis rašė

Bažnyčia turėtų skirtis nuo diskusijų klubo? Ar jūs kitaip galvojate, tada ta vieta vadintūsi diskusijų klubas ?

Kalba ejo apie dievo nepazinuma, taigi ne apie tai kaip turetu kazkas vadintis, o apie tai, kad zmogus niekaip, jokiais budais apskritai negali apibudini dievo, kalbet apie dieva ir tiketi i dieva! Jei dievo keliai nezinomi, tai nera jokiu priezasciu teigti, kad dievas yra. :wink:

Biblija nesako, kad Dievo keliai nezinomi, o tik aukštesni (pacitavau minėta ištrauką, kad patys įsitinkitumėte). Priešingai raginama palikti savus kelius (t.y. gyvenimo būdą) ir pažinti Dievo kelius (arba jo gyvenimo principus), t.y. aišku, kad tai ir galima padaryti. Taip pat ta pati eilute ir pasako kaip tai padaryti- ogi Dievo zodis yra ta priemone, kuri mus pamoko jo keliu..


Iz 55,6 Ieškokite Viešpaties, kol galima Jį rasti, šaukitės Jo, kol Jis arti.

Iz 55,7 Nedorėlis tepalieka savo kelią, o neteisusis - savo mintis; tegrįžta jis pas Viešpatį, mūsų Dievą, ir Jis pasigailės jo, nes yra gailestingas.

Iz 55,8 Nes mano mintys yra ne jūsų mintys ir mano keliai - ne jūsų keliai, - sako Viešpats. -

Iz 55,9 Nes kiek dangūs yra aukščiau už žemę, tiek mano keliai aukštesni už jūsų kelius ir mano mintys - už jūsų mintis.

Iz 55,10 Kaip lietus ir sniegas krinta iš dangaus ir nesugrįžta, bet sudrėkina žemę, padaro ją derlingą ir duoda sėklos sėjėjui bei duonos valgytojui,

Iz 55,11 taip ir mano žodis, kuris išeina iš mano burnos, negrįš tuščias, bet įvykdys mano valią ir atliks tai, kam yra siųstas.

cerka rašė

Biblija nesako, kad Dievo keliai nezinomi, o tik aukštesni (pacitavau minėta ištrauką, kad patys įsitinkitumėte). Priešingai raginama palikti savus kelius (t.y. gyvenimo būdą) ir pažinti Dievo kelius (arba jo gyvenimo principus), t.y. aišku, kad tai ir galima padaryti. Taip pat ta pati eilute ir pasako kaip tai padaryti- ogi Dievo zodis yra ta priemone, kuri mus pamoko jo keliu..

O, gimsta "Evangelija pagal cerka"! Ar nemanai, kad tavo interpretacijos gali sukelti dar viena krikscioniu tarpusavio ginca ir kaltinimus vienas kito erezija?

o kodel?

Kiek suprantu čia kažkas nori prastumti agnosticizmo idėjas (tipo gal Dievas ir yra, bet niekas to negali žinoti), o juk krikščionybė kaip tik sako, kad žmogus gali ir turi pažinti Dievą.


Oz 6,3 Stenkimės pažinti Viešpatį. Kaip aušra Jis pasirodys ir ateis pas mus kaip lietus, kaip vėlyvas ir ankstyvas lietus į žemę.

Žyd 8,11 Ir nė vienas nebemokys savo artimo, nei savo brolio, sakydamas: 'Pažink Viešpatį!', nes visi mane pažins nuo mažiausio iki didžiausio.



Tačiau svarbu pažymėti, kad žmogus gali pažinti Dievą tik todėl, kad Dievas pats pirmas parodė iniciatyvą: t.y. tapo žmogumi ir save mums parodė.


Lk 10,22 Viskas man yra mano Tėvo atiduota. Ir niekas nežino, kas yra Sūnus, tik Tėvas, nei kas yra Tėvas, tik Sūnus ir tas, kam Sūnus nori apreikšti'. Jn 5,27, Jn 17,2

2 Pt 3,9 Viešpats nedelsia ištesėti savo pažado, kaip kai kurie mano, bet kantriai elgiasi su mumis, nenorėdamas, kad kuris pražūtų, bet kad visi atsiverstų.

cerka rašė

...Kiek suprantu čia kažkas nori prastumti agnosticizmo idėjas (tipo gal Dievas ir yra, bet niekas to negali žinoti), o juk krikščionybė kaip tik sako, kad žmogus gali ir turi pažinti Dievą.
...

Aha! Taciau irodyti (nors kuo nors pagristi), kad dievas yra - negali!
Galima daryti prielaida - "dievas yra" ir bandyti tai irodyti, bet ar tai kam nors pavyko?

Neteko girdeti, kad kas irodytu, kad Dievo nera....


Kodel galvoji, kad kazkas tau stengsis kazka irodineti?

cerka rašė

Neteko girdeti, kad kas irodytu, kad Dievo nera....

Aha, tai iseina - kas pirmas paskelbe - to ir teisybe!
Is to isplaukia, kad nekrikscioniskas dievas buvo pirmas! Ta nekrikscioniska dieva krikscioniskasi neigia, tai kodel teigiama, kad yra krikscioniskasis dievas, nors jis atsiranda zmonijos istorijoj zymiai veliau, nei tarkim tokie idevai kaip: Pta, Atumas, Ra, Ozyris, Horas, Enlilis, Anu....?

cerka rašė

Kodel galvoji, kad kazkas tau stengsis kazka irodineti?

Man irodinet - nebutina, irodykit kiekvienas sau!

Cituoti

tai kodel teigiama, kad yra krikscioniskasis dievas, nors jis atsiranda zmonijos istorijoj zymiai veliau...

Pta - kaip galejo Dievas atsirasti zmonijos istorijoje? - jei zmonija
atsirado is jo?..
atsiversk pradzios knyga ir paziurek nuo pradzios, kas ka sukure.

taip pat istorijoje Dievas negalejo atsirasti, nes jis yra pradzia ir zmogaus istorija prasidejo nuo tada kai Dievas sukure ji.
tai kaip istorijoje gali atsirasti Dievas? - apie zmonijos istorija jau parasiau, bet jis gali atsirasti kiekvieno zmogaus gyvenimo istorijoje, kai zmogus susitinka su Dievu. Linkiu ir tau ateiti i ta susitikimo"taska", o pazinus Ji bus kitaip ir su diskusijomis apie Ji!
nes kai kas man primena viena kavine, kurioje vyko apklausa apie nauja maisto produkcija, kuria stengiausi apibudinti, jos neragaves..

Paulius rašė

[Pta - kaip galejo Dievas atsirasti zmonijos istorijoje? - jei zmonija
atsirado is jo?..
atsiversk pradzios knyga ir paziurek nuo pradzios, kas ka sukure.

Pradzioje zmones pazinojo tik jahve.. Ir jis biblijoje tikrai neaprasomas, kaip krikscioniu dievas. Krikscioniu dievu jis patampa tik naujajame testamente..

Cituoti

taip pat istorijoje Dievas negalejo atsirasti, nes jis yra pradzia ir zmogaus istorija prasidejo nuo tada kai Dievas sukure ji.tai kaip istorijoje gali atsirasti Dievas?

Nu gi kalba ejo apie krikscioniskaji dieva.. O ne apie jahve.

Cituoti

- apie zmonijos istorija jau parasiau, bet jis gali atsirasti kiekvieno zmogaus gyvenimo istorijoje, kai zmogus susitinka su Dievu. Linkiu ir tau ateiti i ta susitikimo"taska", o pazinus Ji bus kitaip ir su diskusijomis apie Ji!

Kodel visi turi diskutuoti taip kaip diskutuojate jus?.. Juk pas jus diskusija daug maz tokia.. "dievas geras" - "jooo geras", -"ir as taip sakau".. Zodziu tokia diskusija kai visi tik pritaria gan neidomi.. (ir is vis ar tai galima vadinti diskusija?)

Cituoti

nes kai kas man primena viena kavine, kurioje vyko apklausa apie nauja maisto produkcija, kuria stengiausi apibudinti, jos neragaves..

Nori pasakysiu bairi?.. Pta gal ir neragaves.. Bet as tai ragavusi.. Galiu pasakyti tikrai nieko gero.. Zmoniu melzimas ir tiek.. (cia apie baznycia.)

Matosi, kad Markiono pasekeju atsirado. Pastarasis kaip tik ir 2 amziuje moke apie toki dualizma. Dualizmas buvo išreikštas Markiono sistemoje, išskiriančioje Naujojo ir Senojo Testamentų Dievus, kaip du skirtingus amžinuosius principus. Anot jo Pirmasis Dievas yra gerasis, agathos, o kitas dikaios arba "tiesiog". Panašiai kaip Sirijos gnostikai, kuriems Jahvė buvo blogio įsikūnijimas). Markionas Romoje veike kartu su Cerdo (miręs 143 m.), kuris buvo Sirijos gnostikas, pradžioję buvęs Simono burtininko pasekėju, o vėliau sukūrės savo šaką. Jis mokė, kad Dievas Tėvas yra geras ir maloningas aukščiausiasis Dievas. Apie jį niekas nežinojo iki Jėzaus, žmogaus. O Įstatymo (ST) dievas garbintas pranašų yra žemesniojo rango pasaulio sukūrėjas. Jis teisingumo dievas rteikalavęs paklusnumo. Ir jis mokė, kad tik siela (be kūno) prisikels. Taigi, pagal ta eretiką Markiona- Žydų dievas, kaip šio pasaulio valdovas (kosmokratos) buvo grubus, kaip ir jo nustatytas įstatymas. Jis (nors ir bebuvo tamsos valdovas) labai skyrėsi nuo Kristaus apreikšto gerojo Dievo.




Taciau jau nuo seno pirmieji baznycios tevai tokias nesamones seniai pasmerke. Justinas Kankinys (110-165 m., Pirmoji apologija, 26), Irenėjus (120-202 m.), Epifanijus (315-403 m., Panasion, I, Heretics, 42) ir ypač Tertulianas (145-220 m., "Prieš Markioną", parašytą maždaug 207- ais). Jį laikė blogesnį už pagonį

"Buvo Markionas iš Ponto, gyvenantis ir mokantis apie kitokį dievą, didesnį už Sutvėrėją. Ir jis, blogio demonų padedamas, privertė daugelį piktžodžiauti ir neigti, kad Dievas yra šio pasaulio sukūrėjas, už kurį yra kažkas didesnis ir daręs didesnius darbus. ".

Irenėjus užrašė Polikarpo žodžius:
"Ir Polikarpas atsakė Markionui, sutiktam viena proga ir paklaustas "Ar žinai mane?" - "Žinau tave, Šėtono pirmagimi!"

Justinas Kankinys sakė, kad jis "mokė žmones, kad Dievas nėra visų daiktų danguje ir žemėje sutvėrėjas ir kad pranašų išpranašautas Kristus nejo jo Sūnus".

Tertulianas įvardino Markioną su kitais gnostikais, laikytais pagonių filosofais, kai rašė savo garsiąją eilutę:
"Kas tie Atėnai prieš Jeruzalę? Ir kokia santarvė galima tarp Akademijos ir Bažnyčios, tarp eretikų ir krikščionių?"

Visi ekleziastiniai rašytojai išstojo prieš Markiorioną. Justinas jį laikė pavojingiausiu priešu.



Taigi, nieko naujo

cerka rašė

Jį laikė blogesnį už pagonį

o tai tu irgi manai, kd pagonys blogi?.. Ir kuogi?..

Cituoti

"Buvo Markionas iš Ponto, gyvenantis ir mokantis apie kitokį dievą, didesnį už Sutvėrėją. Ir jis, blogio demonų padedamas, privertė daugelį piktžodžiauti ir neigti, kad Dievas yra šio pasaulio sukūrėjas, už kurį yra kažkas didesnis ir daręs didesnius darbus. ".

Jeigu jau remiesi tokiais saltiniais, tai pasakyk kodelgi zmogus neturi teises visiskai netiketi nieko, arba tiketi tuo kuo nori?.. Kodel visi butinai turi tiketi tavo dievu?.. (o tai kitaip buna paskelbti kokiais tais "blogesniais uz pagonis"?)
P.S. tai kaip tu esi kristaus pasekejas, taip as galiu buti budos, kriksnos, ar dar kokio tais dievuko pasekeja, arba is vis netiketi niekuo.. Ir tikrai nesijauciu prastesne uz tave..

turi teise rinktis, be abejones.

Beje, cituota mintis cia buvo ne apie zmoniu bloguma, bet minetos erezijos (kaip sampratos) neatitikima Evangelijai.

Matai, kaip zmones mes gerbiame kiekvieno teise pasirinkti ir pasinaudoti sazines ir tikejimo laisve (t.y. mes puikiai galime sugyventi vienoje valstybeje su skirtingias poziuriais), taciau tai nereiskia, kad ta pacia laisve naudodamiesi mes neturi teises kritikuoti ir nesutikti su kitu zmoniu isitikinimais.
Kodel pyksti ant manes kai as tieisog parasiau kodel minetas poziuris neatitinka Evangelijos ir tiek, o jei jis tau tinka, tai prasau.

Zinai, Dievas gerbia zmoniu pasirinkima, net kai toks pasirinkimas veda i mirti.

Paulius rašė

Cituoti

tai kodel teigiama, kad yra krikscioniskasis dievas, nors jis atsiranda zmonijos istorijoj zymiai veliau...

Pta - kaip galejo Dievas atsirasti zmonijos istorijoje? - jei zmonija
atsirado is jo?..
atsiversk pradzios knyga ir paziurek nuo pradzios, kas ka sukure.

Nuvaziuok i Egipta, Karnako sventykla. Susirask gera verteja ir ant vienos stelos skirtos dievui Pta perskaitysi:
"Pradzioje buvo zodis ir tas zodis buvo pas Pta"
Niekad neparupo - kodel as krikscioniskame forume pasirinkau butent toki nicka?
Krikscioniskas pasaulio sukurimas yra keliu senesniu religiju pasaulio sukurimo versiju kratinys ir pats dievas Yahweh, El, Elohim,... (dar daug visokiu ivardziu ir ivardziuotiniu budvardziu) yra skolinys is Egipto, arameju, sumeru, zoroastristu... religiju!

Paulius rašė

taip pat istorijoje Dievas negalejo atsirasti, nes jis yra pradzia ir zmogaus istorija prasidejo nuo tada kai Dievas sukure ji.
tai kaip istorijoje gali atsirasti Dievas? - apie zmonijos istorija jau parasiau, bet jis gali atsirasti kiekvieno zmogaus gyvenimo istorijoje, kai zmogus susitinka su Dievu. Linkiu ir tau ateiti i ta susitikimo"taska", o pazinus Ji bus kitaip ir su diskusijomis apie Ji!
nes kai kas man primena viena kavine, kurioje vyko apklausa apie nauja maisto produkcija, kuria stengiausi apibudinti, jos neragaves..

Linkiu tau mokytis ir pazinti pasauli toks koks jis yra is tikruju, o ne blevyzgot senai supuvusiomis frazemis! Krikscioniskas dievas yra nevykes keliu religiiju kratinys ir tu "pazinti Dievo" paprasciausiai negali, kaip negali pazinti nusirasyto diktanto!

cerka rašė

...Zinai, Dievas gerbia zmoniu pasirinkima, net kai toks pasirinkimas veda i mirti.

Gal gali pateikti irodymu?
O gal tau pateikti irodymu, kad tavo stabukas labai pavyduliauja, kai itikima i kita dieva (uz tai, beje - zudo)?

Kietuoliui Pta,


Na, kadangi labai diziuojasi savo vardu, tai reikia dalyvius siek tiek apsviesti, jog tavo zmona yra liute Sekhmet, o pats esi senas tipas suviniotas kaip mumija ir su kvailu mazu salmu ant galvos.

Na, bent man toks dievo ivaizdis yra apgailetinas, bet ka zinai.

Beje, Bibilja sako, kad tie kurie garbina svetimus dievus patys i juos supanaseja, tai bek paziureti i veidroni, ar tu i mumija nesi panasus, o gal dar ir liute salia atsirado?

cerka rašė

Beje, Bibilja sako, kad tie kurie garbina svetimus dievus patys i juos supanaseja, tai bek paziureti i veidroni, ar tu i mumija nesi panasus, o gal dar ir liute salia atsirado?

Tikra teisybe, kaip filipinieciai supanasejo... Ant kryziu pradejo kabintis... Taip ir jus supanasesit, irgi pasikabinsit ant kokio kryziaus..
Pirmas dalykas.. Ar tau nesove i galva, kad pta nera asmens kuris tokiu niku pasivadines dievas?.. (O kad i savo dieva visi supanaseja tai teisybe!)

Grybukes ziniai mes jau seniai "pasikabine", nes Rastas sko:

Gal 2,20 Esu nukryžiuotas su Kristumi. Ir daugiau ne aš gyvenu, o gyvena manyje Kristus. Ir dabar, gyvendamas kūne, gyvenu tikėjimu į Dievo Sūnų, kuris pamilo mane ir paaukojo save už mane.


Taciau ne tik tai, bet ir
Rom 8,28 Be to, mes žinome, kad mylintiems Dievą viskas išeina į gera, būtent Jo tikslu pašauktiesiems.
Rom 8,29 O kuriuos Jis iš anksto numatė, tuos iš anksto ir paskyrė tapti panašius į Jo Sūnaus atvaizdą, kad šis būtų pirmgimis tarp daugelio brolių.

Tagi, kiekvieno krikcionio tikslas- buti panasiu i Jezu ir jo charakteri.

cerka rašė

Grybukes ziniai mes jau seniai "pasikabine", nes Rastas sko:
Gal 2,20 Esu nukryžiuotas su Kristumi. Ir daugiau ne aš gyvenu, o gyvena manyje Kristus. Ir dabar, gyvendamas kūne, gyvenu tikėjimu į Dievo Sūnų, kuris pamilo mane ir paaukojo save už mane.

As kalbejau ne apie dvasini pasikabinima, o apie tikra pasikabinima ant kryziaus, taip kaip daro filipinieciai.. Zodziu nueik i veidrodi pasiziurek jeigu nera kryziaus ant peciu, tai tada prastas tikintis esi.. Nes nepasidarei panasus i savo dieva..

Jok 1,23 Jei kas tėra žodžio klausytojas, o ne vykdytojas, tai jis panašus į žmogų, kuris žiūri į savo gimtąjį veidą veidrodyje.
Jok 1,24 Pasižiūrėjo į save ir nuėjo, ir bematant pamiršo, koks buvo.
Jok 1,25 Bet kas įsižiūri į tobuląjį laisvės įstatymą ir jį vykdo, kas tampa nebe klausytojas užuomarša, bet darbo vykdytojas, tas bus palaimintas savo darbuose.

2 Kor 3,18 Mes visi, atidengtu veidu lyg veidrodyje regėdami Viešpaties šlovę, esame keičiami į tą patį atvaizdą iš šlovės į šlovę, veikiami Viešpaties, kuris yra Dvasia.


Tame veidrodyje matau,
ir ko daugiau ziuriu tuo daugiau keiciuosi

Ps 115,3 Mūsų Dievas danguje, Jis padarė visa, kas Jam patiko.
Ps 115,4 Jų stabai iš sidabro ir aukso, jie - žmogaus rankų darbas.
Ps 115,5 Jie turi burnas, bet nekalba; turi akis, bet nemato;
Ps 115,6 turi ausis, tačiau negirdi; turi nosį, bet nesuuodžia;
Ps 115,7 turi rankas, bet nepaliečia; turi kojas, bet nevaikšto. Jie nekalba savo gerkle.
Ps 115,8 Į juos panašūs yra tie, kas juos padaro ir jais pasitiki.
Ps 115,9 Izraeli, pasitikėk Viešpačiu! Jis jūsų pagalba ir skydas.

cerka rašė

Kietuoliui Pta,
Na, kadangi labai diziuojasi savo vardu, tai reikia dalyvius siek tiek apsviesti, jog tavo zmona yra liute Sekhmet, o pats esi senas tipas suviniotas kaip mumija ir su kvailu mazu salmu ant galvos.
Na, bent man toks dievo ivaizdis yra apgailetinas, bet ka zinai.
Beje, Bibilja sako, kad tie kurie garbina svetimus dievus patys i juos supanaseja, tai bek paziureti i veidroni, ar tu i mumija nesi panasus, o gal dar ir liute salia atsirado?

Cia tipo pasisaipei?
Tai apsviesiu tave, kad pasisaipei is saves, nes pasisaipei is savo dievo!
1 Pta zmona nera liute (gyvunas), o tik vaizduojama lliutes pavidalu, nes i krikscionybe irgi atejo is egimtieciu mitologijos issireiskimas - "pagal dievo atvaizda".
2 Pats Pta yra amzinas, o mumijos pavidalo apranga simbolizuoja jo nekintamuma. (panasiai yra ir judaizme/krikscionybej - "...nenesiosi aprangos is dvieju audeklu..)
3 Pta kure pasauli turedamas "ankh"- amzinosios gyvybes simboli ir padedamas "ka" - dvasios. Daznai Egipte buvo sudaromos dieviskos trejybes, is cia - Sventoji trejybe krikscionybeje (judaizmas sito venge, kaip priminimo - is kur atsirado tas judaizmas ir krikscionybe! plagiatai visada to vengia, bet pasitaiko ir kvailu plagiatoriu!) - Dievas tevas (Pta - daugelio trejybiu dievas tevas), dievas sunus (Cia dazniausiai Horas, prie Pta velai atsirado - Imhotepas), sventoji dvasia (Egipte - ka).
4 Pta kure pasauli naudodamas zodi, ka judaizmas ir ypac krikscionybe nusirase kaip nemoksos mokiniai, nesuprasdami esmes! (Pradzioje buvo zodis ir tas zodis buvo pas Pta).
Pasiulyciau tau pasiziureti i veidrodi, bet, manau, kad tave is palatos vargu ar isleis...