Kauno Krikščionių Bažnyčios diskusijų lenta

Mk 9 17 Vienas iš minios jam atsakė: „Mokytojau, aš atvedžiau pas tave sūnų, kuris yra nebylės dvasios apsėstas.
Mt 12
22 Kartą pas Jėzų atvedė apsėstąjį, kuris buvo aklas ir nebylys. Jėzus pagydė jį, tada šis prakalbo ir praregėjo.
Kodel pasak biblijos akli, kurti nebyliai arba luosiai buna velnio apsesti?.. Kaip atskirti kuris zmogus apsestas, o kuris ne?..

Na biblija neskao ,kad ligoniai yra apsesti velnio, bet atvirkčiai, kad kartais zmones dėka demoniskos įtakos gali tapti ligoniais. Suprantama, kad tokiu atveju ligois priezastis nera kune, bet dvasine ir daznai tokiai atvejais sunkiai padeda vaistais ar kitoks gydymas. Taciau net ir bibilijoje aprasyti atvejai nebuvo papilite, bet labiau isimtiniai. T.y. paprastai liga nera velnio tieisoginiai darbas. Aisku, bendrai, ligos atsirado po zmogaus kritimo.t y. kaip nuodemes pasekme, bet nebutinai kiekvieno zmogaus atskira liga yra jo kokios nors nuodemes pasekme.

cerka rašė

Na biblija neskao ,kad ligoniai yra apsesti velnio,bet atvirkčiai, kad kartais zmones dėka demoniskos įtakos gali tapti ligoniais.

sako juk parasiau citatas.. Ten butent taip ir parasyta.. Apsestas nebylios dvasios..

Cituoti

Suprantama, kad tokiu atveju ligois priezastis nera kune, bet dvasine ir daznai tokiai atvejais sunkiai padeda vaistais ar kitoks gydymas. Taciau net ir bibilijoje aprasyti atvejai nebuvo papilite, bet labiau isimtiniai. T.y. paprastai liga nera velnio tieisoginiai darbas.

O tai tada kieno?.. Dievo?.. Nes juk zmogui negali nieko atsitikti be dievo zinios.. Reiskiasi dievas zmones susargdina?..

Cituoti

Aisku, bendrai, ligos atsirado po zmogaus kritimo.t y. kaip nuodemes pasekme, bet nebutinai kiekvieno zmogaus atskira liga yra jo kokios nors nuodemes pasekme.

Manau, kad liga is vis negali buti nuodemes pasekme.. Nebent neprotingo elgesio pasekme.. Pvz: prisigere, sedo uz vairo, padare avarija, ir jau luosas..

grybukas rašė

cerka rašė

Na biblija neskao ,kad ligoniai yra apsesti velnio,bet atvirkčiai, kad kartais zmones dėka demoniskos įtakos gali tapti ligoniais.

sako juk parasiau citatas.. Ten butent taip ir parasyta.. Apsestas nebylios dvasios..

Morkaus evangelijoje naudojamas žodis "exo" - turėti, taigi verčiant būtų galima sakyti, kad turintis nebylia dvasią...tai kas atnešė nebylumą ir kurtumą į jo gyvenimą. Jėzus pašalino priežastį - ir vaikis galėjo kalbėti ir girdėti.
Aišku, jei yra funkcinės negalios priežastys, trauma... dvasios vyti nereikia
Norėčiau paklausti grybuko, kiek tikra ši istorija? Bet kadangi ji atnešama kaip pavyzdys šiai temai, tai aš nuvokiu, kad mes kalbame apie tikras istorijas?

rytis rašė

... kiek tikra ši istorija? Bet kadangi ji atnešama kaip pavyzdys šiai temai, tai aš nuvokiu, kad mes kalbame apie tikras istorijas?

Lyg ir buvo nurodytos vietos is sventrascio, ar jau nebepasitiki SV.Rasto tikrumu?

Pta rašė

rytis rašė

... kiek tikra ši istorija? Bet kadangi ji atnešama kaip pavyzdys šiai temai, tai aš nuvokiu, kad mes kalbame apie tikras istorijas?

Lyg ir buvo nurodytos vietos is sventrascio, ar jau nebepasitiki SV.Rasto tikrumu?

Šis klausimas, gal daugiau buvo skirtas grybukui , kiek suvokiu pta jau atsakė į šį klausimą :arrow:
O mano pozicija irgi išdėstyta, nes aš pasitikiu Šv. Rašto tikrumu.

rytis rašė

Šis klausimas, gal daugiau buvo skirtas grybukui , kiek suvokiu pta jau atsakė į šį klausimą :arrow:
O mano pozicija irgi išdėstyta, nes aš pasitikiu Šv. Rašto tikrumu.

Nu kaip ir nelabai turetu jum rupeti mano atsakymas.. Nes man visa biblija nesuvokiama.. Vargu ar tai tikra istorija.. As nelabai tikiu tokiais "gydymais". Bet tu tiki kad si istorija tikra.. Tad tu man ir paaiskink, kaip velnias arba dievas apsedo ta vargsa zmogu, kad jis net apako..

Netyroji dvasia gali apsigyventi žmoguje lyg namuose ir juos griauti ir naikinti:

Mt 12,43-45
'Netyroji dvasia, išėjusi iš žmogaus, klaidžioja bevandenėse vietose, ieškodama poilsio, ir neranda.
Tada ji sako: 'Grįšiu į savo namus, iš kur išėjau'. Sugrįžusi randa juos tuščius, iššluotus ir išpuoštus.
Tada eina, pasiima kitas septynias dvasias, dar piktesnes už save, ir įėjusios jos ten apsigyvena. Ir paskui tam žmogui darosi blogiau negu pirma.

Jn 10,10 Vagis ateina tik vogti, žudyti ir naikinti. Aš atėjau, kad jie turėtų gyvenimą, - kad apsčiai jo turėtų.

Ef 4,27 Ir neduokite vietos velniui.

cerka rašė

Netyroji dvasia gali apsigyventi žmoguje lyg namuose ir juos griauti ir naikinti:

Kad apsigyventu netyroji dvasia, reiktu daryti blogus darbus.. (nors as tokios ir nepripazistu..), kad apsigyventu svenmtoji dvasia (tokios irgi nera) reikia daryti gerus darbus.. O jeigu as isvis nenoriu, kad pas mane kas tai apsigyventu?..Sedet rankas sudejus?..

grybukas rašė

cerka rašė

Netyroji dvasia gali apsigyventi žmoguje lyg namuose ir juos griauti ir naikinti:

Kad apsigyventu netyroji dvasia, reiktu daryti blogus darbus.. (nors as tokios ir nepripazistu..), kad apsigyventu svenmtoji dvasia (tokios irgi nera) reikia daryti gerus darbus.. O jeigu as isvis nenoriu, kad pas mane kas tai apsigyventu?..Sedet rankas sudejus?..

Ar butinai turi kas be manes dar gyventi "tuose namuose"?

Nebutinai.

Tačiau kiekvieno žmogaus problema- kritusi prigimtis. Kitaip tariant daugumoje problema ne tame, kad kažkas netyra gyvena zmoguje, bet pats žmogus savo esme ir prigimtimi yra kritęs.

Aišku, labai netoli ki to, kad dar kai kas ir apsigyventi papildomai gali..

Anonymous rašė

Ar butinai turi kas be manes dar gyventi "tuose namuose"?

pagal krikscionis - taip.. Arba vienas arba kitas.. Pats sau buti negali vienas.

Pagal krikščionis žmogus negali likti nepriklausomas. Tačiau tai nereiškia, kad netikintys yra apsėsti ar kitaip demonizuoti.

cerka rašė

Pagal krikščionis žmogus negali likti nepriklausomas. Tačiau tai nereiškia, kad netikintys yra apsėsti ar kitaip demonizuoti.

tada reiskias kad pas netikincius gyvena blogio dvasios.. (cia ne netikintys taip amno, o tikintys)

grybukas rašė

cerka rašė

Pagal krikščionis žmogus negali likti nepriklausomas. Tačiau tai nereiškia, kad netikintys yra apsėsti ar kitaip demonizuoti.

tada reiskias kad pas netikincius gyvena blogio dvasios.. (cia ne netikintys taip amno, o tikintys)

o ar yra nepriklausomu?

cerka rašė

Pagal krikščionis žmogus negali likti nepriklausomas. Tačiau tai nereiškia, kad netikintys yra apsėsti ar kitaip demonizuoti.

Nu cia vienas sakinys priestarauja kitam!
Beje, o kaip su kito tikejimo zmonemis (pvz.: papuasais), kuriems pasiseke (cia kaip paziuresi) isvengti nelaimes - susipazinti su krikscionybe?

apsedimas nera vienintele forma kokia velnias veikia zmogu.

cerka rašė

apsedimas nera vienintele forma kokia velnias veikia zmogu.

Nu ir ligu skaicius didelis, o cia ir kalbama mazdaug apie apsedima kaip apie liga.

Pta rašė

Nu ir ligu skaicius didelis, o cia ir kalbama mazdaug apie apsedima kaip apie liga.

Cia klausimas is sios istorijos?
Mk 9 17 Vienas iš minios jam atsakė: „Mokytojau, aš atvedžiau pas tave sūnų, kuris yra nebylės dvasios apsėstas.

rytis b rašė

[..]


Cia klausimas is sios istorijos?
Mk 9 17 Vienas iš minios jam atsakė: „Mokytojau, aš atvedžiau pas tave sūnų, kuris yra nebylės dvasios apsėstas.

Taip - ir is sios.

Pta rašė

[..]


Taip - ir is sios.

Mielas pta, jeigu paaisketu, kad pats esi apsetas velnio, ka darytum?

Atp rašė

[..]



Mielas pta, jeigu paaisketu, kad pats esi apsetas velnio, ka darytum?

Jeigu?

Pta rašė

Mk 9 17 Vienas iš minios jam atsakė: „Mokytojau, aš atvedžiau pas tave sūnų, kuris yra nebylės dvasios apsėstas.
Taip - ir is sios.

Matai, jei kyla problemu su tikejimu: Dievu, Jo sunumi Jezumi Kristumi bei Sventaja Dvasia, tai naturaliai kyla klausimas, o kaip tada vertinti nebylės dvasios reluma... :

Atp rašė

Mielas pta, jeigu paaisketu, kad pats esi apsetas velnio, ka darytum?

klausimas ne man, bet atsakysiu.. Kai mane apses velnias eisiu pas jus i baznycia, kad isvarytumet..

rytis b rašė

[..]


Matai, jei kyla problemu su tikejimu: Dievu, Jo sunumi Jezumi Kristumi bei Sventaja Dvasia, tai naturaliai kyla klausimas, o kaip tada vertinti nebylės dvasios reluma... :

Kurioj vietoj ji realiai yra? Parodyk/irodyk, kad ji yra - ivertinsim. :wink: