Kauno Krikščionių Bažnyčios diskusijų lenta

Daugelis visokiausiu sektu ar siaip - tiketoju priskiria save krikscionims. Bet ar jie tam turi teise? Ka reiskia buti krikscioniu? Kas gali krikstyti ir buti pakrikstytu?

idomu butu suzinoti, kas jus, PTA, esate: krikzcionis, musulmonas, katalikas, o gal is viso bedievis? idomu ar gyvenime jus ka nors gero ir grazaus matote ar jus linkes tik viska neigti ir beprasmiskai kontraargumentuoti???

Anonymous rašė

idomu butu suzinoti, kas jus, PTA, esate: krikzcionis, musulmonas, katalikas, o gal is viso bedievis? idomu ar gyvenime jus ka nors gero ir grazaus matote ar jus linkes tik viska neigti ir beprasmiskai kontraargumentuoti???

As esu ateistas. (galima - bedievis). O "svecias" gyvenimo gerove iziuri tik tikejime? Gal gerb. "svecias" to gyvenimo nera mates, kad zino tik viena gerove? Prasmingi argumentai tik pas tikinciuosius - geras savo ribotumo ir neismanymo pripazinimas!

Pta rašė

Anonymous rašė

idomu butu suzinoti, kas jus, PTA, esate: krikzcionis, musulmonas, katalikas, o gal is viso bedievis? idomu ar gyvenime jus ka nors gero ir grazaus matote ar jus linkes tik viska neigti ir beprasmiskai kontraargumentuoti???

As esu ateistas. (galima - bedievis). O "svecias" gyvenimo gerove iziuri tik tikejime? Gal gerb. "svecias" to gyvenimo nera mates, kad zino tik viena gerove? Prasmingi argumentai tik pas tikinciuosius - geras savo ribotumo ir neismanymo pripazinimas!

Kai mes pabandome save pamatuoti savimi, įvertinti tai kas mes esame, tai gana sunkus uždavinys.
Netgi mūsų gyvenimo patirtis, bei be galo siauri ir subiektyvūs patyrimai... negali duoti obiektyvaus , tikslaus atsakymo, kaip šiuo atveju:

Cituoti

As esu ateistas. (galima - bedievis)

Ateizmas - jei taip butu galima įvardinti tai irgi tikėjimas tik jis remiasi kitais šaltiniais.
O jei kalbant apie tai kad kas nors gali teigti kad jis

Cituoti

bedievis

tai labai jau drąsus pareiskimas.... ar tai tikrai tiesa? Ar tikrai ten nėra taip vadinamo dievo?

Objektyviai - ateistas yra bedievis arba - nepripazistantis jokio dievo, neispazistantis jokios religijos.

Pta rašė

Objektyviai - ateistas yra bedievis arba - nepripazistantis jokio dievo, neispazistantis jokios religijos.

Tuo būtų galima patikėti, nors ar neprieštarujam patys sau ?
Pta(h) - ar atsitiktinai pasirinktas nikas...

rytis rašė

Pta rašė

Objektyviai - ateistas yra bedievis arba - nepripazistantis jokio dievo, neispazistantis jokios religijos.

Tuo būtų galima patikėti, nors ar neprieštarujam patys sau ?
Pta(h) - ar atsitiktinai pasirinktas nikas...

Neatsitiktinai, bet ir ne todel, kad as i si dieva tikeciau/ispazinciau!
Kazkada man parupo issiaiskinti - koks seniausias zmonijai zinomas dievo vardas...kas sugalvojo pirmiausiai konkrecia dievybe (ne dvasia kokia misku)... kas pirmieji pateike savo dievo pasaulio sukurimo versija?
Ptah bei su juo susije mitai - vienas is galimu atsakymu i siuos klausimus.

Kur cia izvelgi priestaravima sau?

Pta rašė

Cituoti

Pta(h) - ar atsitiktinai pasirinktas nikas...

Neatsitiktinai, bet ir ne todel, kad as i si dieva tikeciau/ispazinciau!
Kazkada man parupo issiaiskinti - koks seniausias zmonijai zinomas dievo vardas...kas sugalvojo pirmiausiai konkrecia dievybe (ne dvasia kokia misku)... kas pirmieji pateike savo dievo pasaulio sukurimo versija?
Ptah bei su juo susije mitai - vienas is galimu atsakymu i siuos klausimus.

Kur cia izvelgi priestaravima sau?

Aišku aš dėstau taip. kaip aš suprantu arba kaip esu pamokytas.
Dievo garbinimas iš tikruju susietas su tikėjimu ir išpažinimu... Man asmeniškai dvasinis pasaulis relus (šis taip pat). Yra regima relybė, bet ir yra neregima relybė... Aisku yra ir iliuzijų, tuščių įsivaizdavimų sritis. Asmeniškai aš tikrai nenorėčiau pakibti ant mito - fantazijos vaisius... kad ir koks gražus jis būtų... Kada uždaviau klausimą "ar tiesa egzistuoja?" prisipažinsiu, tai buvo mažas testukas... išiaiškinti oponento tam tikra pozizija ir pan...
Bet tęsiant pradėtą mintį... yra tiesos sritis, yra ir melo sritis... mitai gali būti žmogaus fantazijos vaisius , bet tai labai ilgai negyvuoja...miršta... kaip ir žmogus.
Bet įkvėpti dalykai išlieka... nežianu ar muzika domiesi... as jau ir per savo gyvenimo atkarpą pastebejau, kad ir šitoje srityje ... kažkas panašaus. Čia tik kaip pavizdys, ne nauja diskusija.
Čia męs ateiname prie įkvėpėjo, tarp kitko, kiek suprantu, kad domėjajisi "dievais", tai jie gi kartais pakeičia savo vardą, bet iš esmės išlieka ta pačia dvsine jėga (tai irgi ne nauja diskusija)
Teigdamas, kad negarbini kokio tai dievo( bedievis - tai reiskia jokio) ar kartais, kovodamas prieš Biblijinį Dieva, netarnauji kitam dievui( tiksliau dvasinei jėgai, dar su tokiu senu vardu)? Nebutinai ritualai, tam tikros religinė formos kalba apie priklausomybę, bet gyvenimo būdas...

geras temos pavadinimas.. Kas yra krikscionis? - tai AS
- na jei esi krikscionis, tai tu tikrai zinai kas tu esi, o jei ne, tai palinkejimas juo tapti, gi musu Lietuveleje, tikrai tokiu zmoniu dar daug, kurie tik sakosi esa krikscionys
Kriskcionis - Kristaus mokytinis - tokie krikscionys bukime!

rytis rašė

... Kada uždaviau klausimą "ar tiesa egzistuoja?" prisipažinsiu, tai buvo mažas testukas... išiaiškinti oponento tam tikra pozizija ir pan...

Tikrai mazas ir senas kaip sis pasaulis!

rytis rašė

Bet tęsiant pradėtą mintį... yra tiesos sritis, yra ir melo sritis... mitai gali būti žmogaus fantazijos vaisius , bet tai labai ilgai negyvuoja...miršta... kaip ir žmogus.

Ziauriai klysti! Mitai egzistuoja net ne tol/tiek kiek egzistuoja zmonija, o tol/tiek kiek egzistuoja lengvatikiai! Imant visa zmonijos istorija apskritai - Niekas ilgiau neegzistuoja nei mitas!

rytis rašė

Bet įkvėpti dalykai išlieka... nežianu ar muzika domiesi... as jau ir per savo gyvenimo atkarpą pastebejau, kad ir šitoje srityje ... kažkas panašaus. Čia tik kaip pavizdys, ne nauja diskusija.
Čia męs ateiname prie įkvėpėjo, tarp kitko, kiek suprantu, kad domėjajisi "dievais", tai jie gi kartais pakeičia savo vardą, bet iš esmės išlieka ta pačia dvsine jėga (tai irgi ne nauja diskusija)

Ne! Dievai nekeicia savo vardu - juos keicia zmones!

rytis rašė

Teigdamas, kad negarbini kokio tai dievo( bedievis - tai reiskia jokio) ar kartais, kovodamas prieš Biblijinį Dieva, netarnauji kitam dievui( tiksliau dvasinei jėgai, dar su tokiu senu vardu)? Nebutinai ritualai, tam tikros religinė formos kalba apie priklausomybę, bet gyvenimo būdas...

Tokiu atveju as propaguociau kazkoki tikejima kazkuo kitu (kitu dievu)! Analogija butu satanizmas - is esmes krikscionybes sekta, bet isaukstinanti oponuojancia krikscioniskam dievui puse. Tuo tarpu as nepropaguju is esmes nieko! As noriu priversti mastyti ir atsisakyti dievo teisybes (teisingumo) monopolijos, t.y. - absoliutaus gerio ir blogio nera - yra zmoniu vertinimas - gerai tai ar blogai zmogui! Mastanciam zmogui "ipirsti" dieva - neimanoma!

Pta rašė

Tokiu atveju as propaguociau kazkoki tikejima kazkuo kitu (kitu dievu)! Analogija butu satanizmas - is esmes krikscionybes sekta, bet isaukstinanti oponuojancia krikscioniskam dievui puse. Tuo tarpu as nepropaguju is esmes nieko! As noriu priversti mastyti ir atsisakyti dievo teisybes (teisingumo) monopolijos, t.y. - absoliutaus gerio ir blogio nera - yra zmoniu vertinimas - gerai tai ar blogai zmogui! Mastanciam zmogui "ipirsti" dieva - neimanoma!

Taip sutinku kad zmones keicia dievam (stabam) vardus... Aisku as sioje taip vadinamu dievybiu visumoje aiskiai iskiriu Biblijini Dieva, net nelygindamas su kitais, gi yra ir tikri dalykai.
Dar viena dievybes forma - tai zmogus, kuris imasi daugiau, negu jam paskirta sioje zemeje...
Yra ismintingi, talentingi, ir jie visi masto, tai jau istoria ir daugelio nuostabiu zmoniu gyvenimai...Yra ir neprotingi (kvaili) nors mastantys... tai irgi relybe.

rytis rašė

...Taip sutinku kad zmones keicia dievam (stabam) vardus... Aisku as sioje taip vadinamu dievybiu visumoje aiskiai iskiriu Biblijini Dieva, net nelygindamas su kitais, gi yra ir tikri dalykai...

Tai tipo sitam biblijiniam dievui vardo niekas nesuteike? Jis ji turi? jis yra tikras? Turi irodymu?

Pta rašė

rytis rašė

...Taip sutinku kad zmones keicia dievam (stabam) vardus... Aisku as sioje taip vadinamu dievybiu visumoje aiskiai iskiriu Biblijini Dieva, net nelygindamas su kitais, gi yra ir tikri dalykai...

Tai tipo sitam biblijiniam dievui vardo niekas nesuteike? Jis ji turi? jis yra tikras? Turi irodymu?

Įrodymus aš tai turiu.

rytis rašė

Pta rašė

rytis rašė

...Taip sutinku kad zmones keicia dievam (stabam) vardus... Aisku as sioje taip vadinamu dievybiu visumoje aiskiai iskiriu Biblijini Dieva, net nelygindamas su kitais, gi yra ir tikri dalykai...

Tai tipo sitam biblijiniam dievui vardo niekas nesuteike? Jis ji turi? jis yra tikras? Turi irodymu?

Įrodymus aš tai turiu.

Butu idomu isgirsti kokius ir kam bei naudinga, nes nereiketu cituoti visko!
Ar irodymus, kad dievui vardo niekas nesuteike?; Ar kad dievas varda turi? Ar kad dievas ir jo vardas yra tikri?

Pta rašė

Tai tipo sitam biblijiniam dievui vardo niekas nesuteike? Jis ji turi? jis yra tikras? Turi irodymu?

rytis rašė

Įrodymus aš tai turiu.

Butu idomu isgirsti kokius ir kam bei naudinga, nes nereiketu cituoti visko!
Ar irodymus, kad dievui vardo niekas nesuteike?; Ar kad dievas varda turi? Ar kad dievas ir jo vardas yra tikri?

Taip, įrodymus turiu, kad mano Viešpats gyvas ir Jo vardas tikras

rytis rašė

Taip, įrodymus turiu, kad mano Viešpats gyvas ir Jo vardas tikras

Tai jeigu galite pateikite juos.. (aisku jau isivaizduoju, kad tai bus vietos is biblijos) jeigu galima butu idomu ir is kitur kur nors.. (tik zinoma ne pamokslininku parasytu knygu, nes jie paraso tas knygas interpretuodami biblija)

grybukas rašė

Tai jeigu galite pateikite juos.. (aisku jau isivaizduoju, kad tai bus vietos is biblijos) jeigu galima butu idomu ir is kitur kur nors.. (tik zinoma ne pamokslininku parasytu knygu, nes jie paraso tas knygas interpretuodami biblija)

Jums turetu jau buti aisku, kad tai ka as turiu, kaip irodymus, nerasysiu nei citatomis, neskubu netgi kazka pasakyti, tarsi "temciau guma".
Nes tai ka turiu, tai turiu. Yra zmones kurie mane pazysta... buvo vienas man brangus zmogus, kai viena diena atejo ir pasake: "as stebejau kaip jus gyvenat, man irgi reikia jusu dievo...(tam asmeniui buvo virs 90...kad butu paprasciau...94, skaite be akiniu, viska valge... savarankiskai apsipirkdavo..iki paskutines dienos) taigi jie pazino mane, kazka tai pamate, ir suprato...
Tai ka as sendien tikiu, tai tiesa, pilnai susieta su Biblija...su gyvu Dievu... Jis man gyvas... ir as turiu irodymus, bet parodyti stebinciam is salies... nebent susitikus pabendrauti... bet ir tai negarantuoju kad pamatysite

rytis rašė

... as turiu irodymus, bet parodyti stebinciam is salies... nebent susitikus pabendrauti... bet ir tai negarantuoju kad pamatysite

Trumpiau, prie reikalo - Teigi, kad dievo vardas yra ir jis tikras?

Pta rašė

Trumpiau, prie reikalo - Teigi, kad dievo vardas yra ir jis tikras?

Jei trumpai einant prie reikalo - taip, mano Viešpats gyvas.

rytis rašė

Jei trumpai einant prie reikalo - taip, mano Viešpats gyvas.

Matyt nesupratai klausimo - Teigi, kad dievo vardas yra ir jis tikras?

Pta rašė

Matyt nesupratai klausimo - Teigi, kad dievo vardas yra ir jis tikras?

Supratau, nu man taip atrodo
Vardas, kalbant apie asmeni, neatskiriama dalis.
Kalbant netgi apie įvairias dievybes, uz vardo stovi asmuo.
Jei turime reikala su su abstrakcija, turiancia pavadinima, ateiname prie mirusios religijos.

rytis rašė

Pta rašė

Matyt nesupratai klausimo - Teigi, kad dievo vardas yra ir jis tikras?

Supratau, nu man taip atrodo
Vardas, kalbant apie asmeni, neatskiriama dalis.
Kalbant netgi apie įvairias dievybes, uz vardo stovi asmuo.
Jei turime reikala su su abstrakcija, turiancia pavadinima, ateiname prie mirusios religijos.

Pradejau nebesuprasti - Tu nesi krikscionis?
Koks tada tavo dievo vardas (jei jis yra ir zinai ji)?

Pta rašė

Pradejau nebesuprasti - Tu nesi krikscionis?
Koks tada tavo dievo vardas (jei jis yra ir zinai ji)?

Man atrodo aiskiai esu išsakes, kad Jezus Kristus mano Viespats.
Ginčytis ir primetinėti (ko tai savo ) nesiruošiu. Jau ir anksčiau buvau aiškiai išsakęs, kad diskutuoti teologiniais klausimais nematau prasmės, kol neišspręstas diskutuojančių klausimas: Dievo buvimas; Jo žodis kaip autoritetas...
Taigi turiu vilties, kad supratai, ką norejau parašyti...
O kadangi buvo užduotas klausimas, atsakau Dievo Žodžiu, kurį tu sutiksi, jau kaip asmenį, nepriklausomai nuo to, ką bandai teigti šiandien, kaip gyveni ir kaip praleisi likusį laikį po šia saule.

Viešpaties žodis:
Apd 11 Jėzus yra ‘akmuo, kurį jūs, statytojai, atmetėte ir kuris tapo kertiniu akmeniu’.12 Ir nėra niekame kitame išgelbėjimo, nes neduota žmonėms po dangumi kito vardo, kuriuo turime būti išgelbėti”.
Fil 2,9 Todėl Dievas Jį labai išaukštino ir suteikė Jam vardą aukščiau visų kitų vardų, 10 kad Jėzaus vardui priklauptų kiekvienas kelis danguje, žemėje ir po žeme 11 ir kiekvienos lūpos Dievo Tėvo šlovei išpažintų, kad Jėzus Kristus yra Viešpats.

rytis rašė

...Man atrodo aiskiai esu išsakes, kad Jezus Kristus mano Viespats.

Jezus Kristus tai yra dievo sunaus vardas (1/3 dievo asmens), bet as klausiau apie dievo tevo varda.

rytis rašė

Jau ir anksčiau buvau aiškiai išsakęs, kad diskutuoti teologiniais klausimais nematau prasmės, kol neišspręstas diskutuojančių klausimas: Dievo buvimas; Jo žodis kaip autoritetas...

Tai va apie ta jo buvima ir eina kalba. Del Jezaus istoriskumo as nesigincysiu, nes pakankamai yra duomenu apie jo buvima (romenai uzfiksavo savo ataskaitose).
Problema tokia: Kuri dalis dievo (dievas tevas, dievas sunus ar dievas sventoji dvasia) kure pasauli? Kuri dalis atsirado pirmiau ar visos trys tuo paciu metu? Jei tuo paciu metu, tai koks tarp jus skirtumas (kodel dievas tevas ir dievas sunus?)? Kaip suprasti dievas sunus? Kodel dievui sunui apsireiskime zemeje reikejo pagalbos is dievo tevo ir nereikejo (nebent tik gimimui) is zmogaus - Marijos, Juozapo..?

Klausi kuris buvo ankščiau? Pats klausimas ydingas, nes Viešpats sukurė laiką (kaip ir visa kita), todėl jis buvo dar tada (nors "tada" nėra taiklus žodis) kai dar nebuvo laiko, t.y. prieš laikui prasidedant, o jei nėra laiko, tai nėra nei ankščiau, nei vėliau. Jis nepavaldus laikui ir jam nėra nei vakar nei rytoj, nes jo vardas- Aš ESU.

O žemėje Jėzus tapo žmogumi ir tarnavo kaip pranašas su visasi žmogui būdingais apribojimais, t.y. jam reikėjo pagalbos kaip ir kiekvienam žmogui pranašui.