Kauno Krikščionių Bažnyčios diskusijų lenta

Apolas rašė

Jūsų prielaida "Nuo nuosaikaus iki radikalaus tikėjimo tik vienas žingsnis" yra klaidinga.

Gerai, sutinku, gal kiek perlenkiu lazdą, bet pora alaus kasvakarą po sunkios darbo dienos veda į buitinį alkoholizmą, t.y. "žingsnis" link alkoholizmo. Lygiai taip pat mano manymu maldos prie ligonio "veda" prie hilerių ir šamanų ar dievų pagalbos, vietoj realios medicininės pagalbos. Sutikite, kad į antgamtinius reiškinius netikintis asmuo, tikrai nesikreips į hilerį, kad šis jam "išoperuotų" piktybinį naviką trečioj stadijoj arba abstinentas įsivarys alkoholizmą...

Apolas rašė

... ir draugų būryje kartu reabilituojasi, meldziasi, praso Dievo pagalbos. Ne visiems tai padeda, bet mačiau ir kaip padeda.

Na šioje vietoje, manau, painiojamas pasekmės -priežąsties ryšys. Ar narkomanui padėjo šventosios dvasios apsilankymas ir Dievo suvokimas? ar tiesiog didelis noras pakeisti savo gyvenimo būdą +bendraminčių palaikymas +vertybių skalės pertvarkymas. Tuo pačiu principu veikia ir Anoniminių alkoholikų ar anoniminių narkomanų būreliai ar draugijos, ir juose dažniausiai religija yra visiškai neakcentuojama -nesureikšminama, o veikimo principas lygiai tas pats. Lenkiu link to, kad ir be šv.dvasios įsikišimo organizuojamos palaikymo grupės.

Apolas rašė

Aš tai toleruoju, kol tai nekenkia kitiems. Kai jau pradeda kenkti, tuomet jau ženklas, kad kažkas negerai.

Matot tas supratimas "kenkia-nekenkia" skirtingais laikotarpiais buvo ir dabar yra labai sąlyginis dalykas -Kryžiaus žygiai to pvz. -mes nešam eretikam tikrojo tikėjimo dovaną, jeigu jie jos nenori -sukišim kalavijo pagalba, arba "deginam raganas, nes jos grėsmė visuomenei". Tada jiems atrodė, kad šie tikslai kilnūs, atrodė, kad pasirenkamas "mažesnis blogis". Dar prie to pačio norėčiau Jūsų paklausti -ar Jūs KKB atstovai (sorry, jei Jūs priklausot kokiai kitai krypčiai) -kalbu apibendrintai apie KKB kaip religinę kryptį, griežtai vadovaudamiesi biblijos nurodytu gyvenimo būdu vienodai vadovaujaties tiek senuoju tiek naujuoju testamentu? Nes senasis testamentas turi labai griežtus nurodymus kaip elgtis su bedieviais, svetimoteriautojais, homoseksualais ir pan. "nusidėjėliais".

Apolas rašė

Guldo galvas, kad Afrikos žmonės turėtų vandens, vaistų, maisto. Nereikia nurašinėti gero.

Tikrai nenurašinėju gerų darbų, jų musiau kažkiek buvo, dabar išskyrus Caritą nieko nesugalvoju, tačiau jei kalbėti apie motiną Teresą su visa jos veikla, atkreipsiu Jūsų dėmėsį į tokius faktus -moteriškė, neturėdama žalio supratimo apie sveikatos priežiūros organizavimą, bandė kažką dayt. Terezė manė, kad vargingumas ir kančia yra milžiniška dorybė, priartinanti prie dievo. Ji būdavo tiek taupi, kad net siųsdavo sau tarnaujančias vienuoles eiti išmaldos. Tiek taupi, kad šykštėdavo pirkti nuskausminamuosius savo ligoniams (juk kančia yra gėris). Buvo nupirkta adatų ligonių žaizdoms siūti. Kai jos visiškai atbuko, ir kitos vienuolės pamatė, kad šios adatos ne tik kad prastai siuva, bet dar ir sukelia milžinišką skausmą sužeistiesiems, motina Terezė nesutiko, kad būtų nupirkta daugiau naujų adatų. Ji netgi neleisdavo vienuolėms koncervuoti išmaldos būdu gautų pomidorų pertekliaus - neva taip būtų parodytas nepasitikėjimas dievu. O kai maisto netikėtai pritrūkdavo, ji pareikšdavo, kad taip nori dievas ir kad tai yra gerai. Per visą savo gyvenimą ji nėra pastačiusi nei vienos tikros ligoninės, pirkdavo tik pačius pigiausius vaistus, neretai - pasibaigusio galiojimo. Mat jai pati didžiausia vertybė buvo skurdas ir kančia. Todėl ji tikrai pasistengė, kad vargstantieji tai kiek galima ją patirtų.
Viena med sesuo apsilankiusi jos prieglaudoje savo atsiminimuose užrašė, kad buvo pakraupusi nuo ore tvyrančio pūvančios mėsos nuo ligonių žaizdų kvapo ir aidinčių dejonių, ligoniai buvo bejokios tvarkos sukišti į vieną patalpą -sunkūs infekciniai buvo laikomi kartu su atviras žaizdas turinčiais, nekvalifikuotas ir neturintis tinkamo išsilavinimo personalas atlieka rimtas medicinines intervencijas ir pan. Aišku galite sakyti, kad ji buvo fundamentalistinių -ekstremistinių pažiūrų, tačiau vėlgi grįžtame prie to, kiek reikia, kad nuosaikus tikintis taptu savižudžiu sprogdintoju. Gal galime ginčytis, kad tokia pagalba yra geriau nei jokios, bet ko tais nesinori.

Apolas rašė

Jūs netikintis ir savo reikalus tvarkotės vienaip, aš tikintis ir tvarkausi kitaip.

Suprasti nesunku, tačiau gal mano pasiūlytas būdas efektyvesnis ir Jums pasirodis, nu siūlau bent pabandyti, gi neliepiu atsižadėti savo įsitikinimų. Siūlau tik kai tikrai sunku pasikalbėti su kitu žmogumi, kuris užjaus ar paguos, nu kad ir į šitą forumą parašykit kai atrodys, kad gyvenimas nemielas.

Apolas rašė

Galbūt jūs ir teisus. O kodėl tai yra gerai?

Na aš jau man rodos pakankamai nemažai prirašiau kad ir temoje apie Evoliuciją, kodėl manau, kad tai yra gerai.

Shrunken_Head rašė

Gerai, sutinku, gal kiek perlenkiu lazdą, bet pora alaus kasvakarą po sunkios darbo dienos veda į buitinį alkoholizmą, t.y. "žingsnis" link alkoholizmo. Lygiai taip pat mano manymu maldos prie ligonio "veda" prie hilerių ir šamanų ar dievų pagalbos, vietoj realios medicininės pagalbos. Sutikite, kad į antgamtinius reiškinius netikintis asmuo, tikrai nesikreips į hilerį, kad šis jam "išoperuotų" piktybinį naviką trečioj stadijoj arba abstinentas įsivarys alkoholizmą...

Jau sakiau, kad pas jokius hilerius maldos manęs neveda.

Cituoti

Na šioje vietoje, manau, painiojamas pasekmės -priežąsties ryšys. Ar narkomanui padėjo šventosios dvasios apsilankymas ir Dievo suvokimas? ar tiesiog didelis noras pakeisti savo gyvenimo būdą +bendraminčių palaikymas +vertybių skalės pertvarkymas. Tuo pačiu principu veikia ir Anoniminių alkoholikų ar anoniminių narkomanų būreliai ar draugijos, ir juose dažniausiai religija yra visiškai neakcentuojama -nesureikšminama, o veikimo principas lygiai tas pats. Lenkiu link to, kad ir be šv.dvasios įsikišimo organizuojamos palaikymo grupės.

O aš niekur ir neminėjau, kad būtent Dievas jį išlaisvino nuo priklausomybės, todėl priežasties-pasekmės ryšys čia ne painiojamas. Aš tik sakiau, kad būtent toks gyvenimo būdas kai kuriems yra tinkamas ir padeda. Netikintys reabilituojasi savo centruose, tie, kurie tiki savo. Jie patys taip pasirinko.

Cituoti

Matot tas supratimas "kenkia-nekenkia" skirtingais laikotarpiais buvo ir dabar yra labai sąlyginis dalykas -Kryžiaus žygiai to pvz. -mes nešam eretikam tikrojo tikėjimo dovaną, jeigu jie jos nenori -sukišim kalavijo pagalba, arba "deginam raganas, nes jos grėsmė visuomenei". Tada jiems atrodė, kad šie tikslai kilnūs, atrodė, kad pasirenkamas "mažesnis blogis".

Apie kryžiuočiu nieko negaliu pasakyti. Jau sakiau- blogai darė.

Cituoti

Dar prie to pačio norėčiau Jūsų paklausti -ar Jūs KKB atstovai (sorry, jei Jūs priklausot kokiai kitai krypčiai) -kalbu apibendrintai apie KKB kaip religinę kryptį, griežtai vadovaudamiesi biblijos nurodytu gyvenimo būdu vienodai vadovaujaties tiek senuoju tiek naujuoju testamentu? Nes senasis testamentas turi labai griežtus nurodymus kaip elgtis su bedieviais, svetimoteriautojais, homoseksualais ir pan. "nusidėjėliais".

Aš nesu iš KKB. Toje bendruomenėje kur aš lankausi tikima ST. Tačiau NT tai malonės laikas kiekvienam nusidėjėliui.

Motiną Teresę palikime ramybėje. Štai aš šį pavasarį "labai daug" prisidėjau prie visuotino gėrio kūrimo. Kaune prie Pažaislio vienuolyno su vaikais rinkome šiukšles. Pasiėmėm maišus, pirštines ir surinkome 5 maišus šiukšlių. Paskui juos išvežėme. Naudingą darbelį atlikome. Aišku galite man priekaištauti, kad vis vien šiukšlių dar liko, o po, kurio laiko dar padaugėjo. Bet man nusispjaut. Man taip atrodė elgtis tinkama.

Cituoti

Suprasti nesunku, tačiau gal mano pasiūlytas būdas efektyvesnis ir Jums pasirodis, nu siūlau bent pabandyti, gi neliepiu atsižadėti savo įsitikinimų. Siūlau tik kai tikrai sunku pasikalbėti su kitu žmogumi, kuris užjaus ar paguos, nu kad ir į šitą forumą parašykit kai atrodys, kad gyvenimas nemielas.

Kad jūsų būdą aš irgi taikau.

Apolas rašė

Jau sakiau, kad pas jokius hilerius maldos manęs neveda.

Na, kalbu aplamai apie tikinčiuosius, netaikau Jums asmeniškai. Perfurmuluosiu prieš tai buvusį savo teiginį: ar nemanote, kad asmuo, tikintis antgamtiniais dalykais (nesvarbu kokiais), dažniau ieškos pagalbos šalia "tradicinių" mokslu pagrįstų priemonių ir "netradininėse" (homeopatija, burtininkai, būrėjai, maldos, dievai etc.)? Ir kai toks asmuo nusivilia (nesvarbu dėl kokių priežąsčių(ojektyvių ar subjektyvių)) "tradicinių" mokslu pagrįstų priemonių efektyvumu, visos pastangos (dažniausiai ir pinigai) yra metamos į tas "netradicines" pagalbos priemones?

Apolas rašė

O aš niekur ir neminėjau, kad būtent Dievas jį išlaisvino nuo priklausomybės, todėl priežasties-pasekmės ryšys čia ne painiojamas. Aš tik sakiau, kad būtent toks gyvenimo būdas kai kuriems yra tinkamas ir padeda.

Įvardinkim tą posakį "toks gyvenimo būdas" kaip "begalinis tikėjimas Dievu ir jo meile, nuoširdus meldimas grįžti į doros kelią ir pan." ir tada turim ne tą patį "būtent Dievas jį išlaisvino nuo priklausomybės" pgl tamsta? Čia aš susiaurinu visas priežąstis iki vienos specialiai, manau abu puikiai suprantame, kad kova su priklausomybėmis tik tuo neapsiriboja ir iš ties vertinu, tai kad bažnyčios organizuoja AA ir pan. susibūrimus, aš tik sakau, kad tikėjimas/netikėjimas Dievu neturi jokios įtakos sėkmingam gydymui nuo priklausomybės, tai nėra lemiantis faktorius vykdant reabilitaciją. Kaip Jūs ir sakėte, vieniems tai tinka, kitiems ne, nesiskėryčiuosius čia dėl to -svarbiausia grįžta į visuomenę. Taip ir palikim -jei ką -aš einu pas specialistus, tamsta pas kunigą

Cituoti

Apie kryžiuočiu nieko negaliu pasakyti. Jau sakiau- blogai darė.

Kryžiuočius ir pan. pasitelkiau tik kaip pavyzdį kalbant apie darė gerai ar blogai. Dabar Jums atrodo, kad darė blogai, jiems tuo metu atrodė, kad daro gerai. Akcentuoju -Supratimas kas yra gerai ir kas yra blogai keičiasi keičiantis metams, tačiau daugelis tikinčiųjų iki šiol laikosi įsikandę ~2k metų senumo moralinių nuostatų, skiriasi tik interpretacijos. Pvz islamas iš esmės taiki religija, bėda tik tai, kad kai kurie ją neteisingai interpretuoja (čia panašiai kaip su krikščionių senuoju testamentu -man truputi baisoka būtų, jei vėl išdygtų krikščionių ekstremistų sekta, aklai vykdanti ST Dievo nurodymus). Lenkiu link to, kad biblija (tora, koranas ar pan.) neduoda tvirtų moralinių -humanistinių pagrindų.

Cituoti

....Kaune prie Pažaislio vienuolyno su vaikais rinkome šiukšles....

Na ir šaunu, visi turim taip daryti pradedant nuo savęs, nepriklausomai nuo rasės, lyties, tikėjimo ar seksualinių pažiūrų , aš irgi visada važiuodamas į gamtą šašlykų kept pasiimu maišus šiukšlėms ir ne tik savoms Tačiau kaip tai susiję su krikščioniškais gerais darbais ir krikščionišku visuomenės gėrio kūrimu? Tamsta vos ne kaip pagrindinę priežąstį padaryti gerą darbą kišate tikėjimą Dievuliu. Ar rinkti šiukšles Jus verčia krikščioniški įsitikinimai ar tiesiog manote, kad galbūt šiandien jas surinksite Jūs, o rytoj gal ateis kas kitas pamatęs gerą Jūsų pavyzdį, o jaunimėliui turškiančiam alų nepakils ranka daužyt butelius švarioje pievelėje ir visi mes grąžiai ir tvarkingai gyvensim? (mane pvz antras variantas motyvuoja).

Hm. Siulote atskirti. Bus sunku Mes visi esam klystantys zmones, ir ant lauzu jau supleskinom nemazai tukstanciu raganu, raganaiciu, ir shiaip keistuoliu Buvo linksma. Tiesa su tais vilkais irgi visaip buna. pvz biblija BIBLIJA pateikia nemazai pavizdziu apie vilkus, kurie tapo po tam tikru sukretimu visishkais avinais, t.y. avimis, ir uzuot dauze kuokomis krikscionybes ishpazineju galvas puole su dar didesniu uolumu talzyti netikelius Tai kaip vis del to apginti tikejima? Baznycia atstovauja Dieva. Reiskia dievas turetu ja apginti... Atleiskite man uz toki naivu poziuri. Idomu ka apie tai galvojate.