Kauno Krikščionių Bažnyčios diskusijų lenta

Paulius rašė

liudnoka, kad kai zmogus paklausia krikscioniskam forume rimta klausima, pasipila tusti netikinciu zmoniu atsakymai ir nukrypsta iki temu ka zmones mato isgere ar kai jiems galvoje augliai ir pan..
jei nepastebejot pta & grybukas cia zmogus uzdave klausima kriskcioniskam baznycios forume, tikedamas is tikinciuju gauti atsakyma, jei noretu tai uzduotu bet kokiam bedieviu forume ta klausima.

kas bus po mirties?
Apr20,11 Paskui mačiau didelį baltą sostą ir jame Sėdintįjį, nuo kurio veido pabėgo žemė ir dangus, ir nebeliko jiems vietos.

Na jei jau esi tokis pastabus ir ismintingai kalbantis, tai turetum suvokti, kad kazkieno subjektyvias vizijas apie "pomirtini gyvenima" ir aptariam:
Siame pavyzdyje zmogus gali buti apsivalges grybu (labai paplite Meksikoje ir Artimuosiouse rytuos, net Lietuvoj galima rasti haliucinogeniniu grybu), pergeres alkoholio, apsirukes (hasiso - net buvo atsakira sekta kovotoju uz tikraji tikejima, kurie velaiu virto samdomais zudikais - asasinais). Todel - baik rukyti!

Paulius rašė

12 Ir mačiau mirusius, didelius ir mažus, stovinčius priešais Dievą. Buvo atskleistos knygos. Ir buvo atversta dar viena, būtent gyvenimo knyga. Mirusieji buvo teisiami iš užrašų knygose pagal jų darbus.

Konkreciai sitas pavyzdys rodo jau kito amziaus zmogaus haliucinacijas - knygu vartymas tapo imanomas tik ankstyvaisiais viduramziais buvo sugalvotas buten atverciamos knygos tipas. Iki tol (zydu ir kitu tautu dievu isgalvojimo metu) knygos buvo suprantamos kaip ritiniai/rulonai arba kaip ploksteles arba isvis - tokio apibrezimo kaip "knyga" nebuvo. Buvo stelos, irasai, manuskriptai, papirusai... Pvz.: Egipto "Mirusiuju knyga", veliau judaizmo ir krikscionybes perimta su pakeitimais kaip "Nekronomikonas", "knyga" buvo pavadintas kaip tik viduramziais, nes is esmes tai buvo atskiru Egipto dievu zyniu aiskinimai apie vieno ar kito dievo reiksme pomirtiniame pasaulyje (pas zydus/krikscionis/musulmonus - dievo, angelu ir velniu) surasyti atskiruose papirusuose.

Paulius rašė

13 Jūra atidavė savo mirusiuosius, o mirtis ir pragaras atidavė savuosius. Ir kiekvienas buvo teisiamas pagal savo darbus.

Cia jauciama finikieciu ir graiku itaka (ju tikejimu/religju), nes zydai tik per juos sugebejo suzinoti, kas yra jura, t.y. velaiu nei susigalvojo personalini - "isrinktosios tautos dieva". Iki tol zydai buvo klajokliu gentys, kurios bastesi per dykumas ir retai kada priartedavo prie upiu ne tai, kad juros.

Paulius rašė

14 Mirtis ir pragaras buvo įmesti į ugnies ežerą. Tai yra antroji mirtis.

Cia jau akivaizdi graiku itaka, nes jie daugiausiai buvo susidure su zemes drebejimais ir ugnikalniais ir tik jie galejo papasakoti apie "ugnies ezera' - lavos ezera. Didesniu ugnikalniu kur butu atsiverusios zemes ertmes su lavos ezerais zydu gyvenemose teritorijose nepasitaike.

Paulius rašė

15 Kas tik nebuvo rastas įrašytas gyvenimo knygoje, buvo įmestas į ugnies ežerą.

Vel graiku itaka - imesti i lava arba isvis - numesti nuo skardzio - daznai vartota butent graiku bausmes priemone. Zydu gyventose teritorijose si bausme isvis nebuvo zinoma, net romenai praktikavo prieinamesni - nukryziavima.

Paulius rašė

Apr21.8 Bet bailiams, netikintiems, nešvankėliams, žudikams, ištvirkėliams, burtininkams, stabmeldžiams ir visiems melagiams skirta dalis ežere, kuris dega ugnimi ir siera; tai yra antroji mirtis”

Na cia tai jau faktas, kad graikai prirase sitai, gal dar prisidejo romenai, nes tik ugnikalniu issiverzimu metu buna daug sieros.

Paulius rašė

ir toliau 21skyriuje raso apie tuos kurie liks su Dievu per amzius

3 Ir išgirdau galingą balsą, skambantį iš dangaus: “Štai Dievo buveinė tarp žmonių. Jis apsigyvens pas juos, ir jie bus Jo tauta, ir pats Dievas, jų Dievas, bus su jais.

Cia jau daugelio religiju itaka ir, beje - priestaraujanti judaizmui/krikscionybei/islamui!
Visos tautos kure dievus, kurie noriai budavo tarp zmoniu ir turejo savo buveines. Pvz.: Nuo frazes "Het-ka-Pta" - "dievo Pta sielos namai", kuria gariakai "igirdo" kaip "Aigypteos" ir veliau tapo "Egiptu", tiesiai sviesiai pareiskiama, kad dievas tarp zmoniu gyvena, tuo tarpu judaizmas/krikscinybe/islamas nuolat jokesi is graiku, kuriu dievai irgi gyveno pasiekiami zmoniu - ant Olimpo kalno.

Paulius rašė

4 Jis nušluostys kiekvieną ašarą nuo jų akių; nebebus daugiau mirties, nei liūdesio, nei dejonės, nei skausmo daugiau nebebus, nes kas buvo pirmiau – praėjo”.

Cia jau grynas palgiatas nuo Egipto religijos! Egiptieciai pirmieji susimaste apie pomirtini gyvenima, todel ir mumifikuodavo faraonus, bei kiek galedavo - visus saviskius pomirtiniam gyvenimui. Beje, pas zydus yra paprotys - surinkti viska kas priklause zuvusiajam, kad dievui paskiau nereiketu rankioti atskiru kuno daliu prikelimui po mirties (Kristaus kraujo surinkimas i grali pas krikscionis). Egiptieciai mumifikuojant irgi kropsciai surinkdavo numirelio kunui priklausancias dalis, kad pomirtiniame gyvenime jis ko nors nepasigestu.

Paulius rašė

Cia turime pasiruosti, nes po to nieko nepakeisime, nes po to bus velu.
kaip Jezus pasakojo apie turtuoli ir lozoriu kurie po mirties atsidure skirtingose vietose, vienas amzinoje prazutyje o kitas danguje, ir Jezus sake zmonems kad niekas negali pereiti is vienos vietos i kita, nes tarp ju yra milziniska bedugne.. kur zemeje pasirinksim, ten ir liksim amzinai.

Tuo Kristus neige pragaro, skaistyklos ar/ir rojaus - dievo karalystes buvima.

Dėl atverčiamų knygų. Graikiškai ten vartojama biblivon, kas reiškia ritinį, lapą ar jų rinkinį, todėl jokios čia klaidos nėr. Niekas gi nesako, kad knyga būtinai reiškia tai ką mes vadiname knygomis. Esmė gi ne knygos formoje ar jos surišime, o jos turinyje. Vat dėl to reiktų ir tau Pta susirūpinti.

Dėl tavo dažnai cituojamų įvairių religijų idėjų.

Matai, niekas nesako, kad kiekviena Biblijoje užrašyta mintis yra unikali ir niekur daugiau nepaminėta. Priešingai, kadangi Biblija moko mus tiesos, tai jos galima užčiuopti ir įvairiuose žmonių sampratovimose. Taigi, nieko keisto, jei pvz. Nojaus tvano faktas minimas daugelyje kultūrų ir religijų ir t.t. Kaip sakoma, legendose kartais būna dalis tiesos, bet Biblijoje ji visa.


Iomu, kai vieną dieną pats išgyvensi šį skirsnį, ar tau tebus idomu bus iš kur tas ar anas?

cerka rašė

Dėl atverčiamų knygų. Graikiškai ten vartojama biblivon, kas reiškia ritinį, lapą ar jų rinkinį, todėl jokios čia klaidos nėr. Niekas gi nesako, kad knyga būtinai reiškia tai ką mes vadiname knygomis. Esmė gi ne knygos formoje ar jos surišime, o jos turinyje. Vat dėl to reiktų ir tau Pta susirūpinti.

Ir kodel gi as tuo tureciau susirupinti? Cia reiketu rupintis visiems tikintiesiems, kurie nenori zinoti, kada, kaip ir kodel "knygos" pradetos vadinti knygomis.

cerka rašė

Dėl tavo dažnai cituojamų įvairių religijų idėjų.

Matai, niekas nesako, kad kiekviena Biblijoje užrašyta mintis yra unikali ir niekur daugiau nepaminėta. Priešingai, kadangi Biblija moko mus tiesos, tai jos galima užčiuopti ir įvairiuose žmonių sampratovimose. Taigi, nieko keisto, jei pvz. Nojaus tvano faktas minimas daugelyje kultūrų ir religijų ir t.t. Kaip sakoma, legendose kartais būna dalis tiesos, bet Biblijoje ji visa.

Problema yra ta, kad tuo tu pripazisti, kad biblija yra ne daugiau kaip plagiatas, rinkinys. kratinys ivairiausiu religiju teiginiu ir niekaip negali buti teisingas. "Nojaus tvanas" nera faktas! Yra zinoma, kad keliu tautu mituose minimas tvanas, bet ar realiai jis buvo - neirodyta. Kitas dalykas - mano parasas siame forume. Sie zodziai uzrasyti vienoje is Pta sventyklu, "uzrasu steloje". Siuos zodzius ir pati pasaulio sutverimo mita zydai nucrackino nuo "Pta pasaulio sutverimo" mito ir bando iskisti kaip savo dievo kuryba. Visa ta vogta "pasaulio sukurima" ir net "vogta dieva" pereme krikscionybe, islamas, apie ka as ne karta uzsiminiau. Is sios vagystes isplaukia visi isakymai/draudimai: pvz.: "Neminek dievo vardo be reikalo" - reiskia nesakyk niekam, kad niekas nezino to dievo vardo, o jei suzinotu - isaisketu, kad dievo vardas vogtas; Nesusikurti sau stabu (isdrozti, islieti) ir apskritai - draudimas vaizduoti zmones, gyvunus (ypac sureiksmintas islame kur leidziami tik ornamentai, bet katalikybej - Nukryziuotasis, Marija, pas pravoslavus ikonos, o pas protestantus - pats zinai), reiskia, kad negalima vaizduoti dievybes, nes gali paaisketi, jog tokia dievybe jau kazkieno isdrozta/pavaizduota buvo ir naujoji religija yra tik blanki kopija senosios - "tikrosios ir teisingosios religijos". Is cia visu religiju noras nukeldinti savo atsiradima i kuo ankstesni laikotarpi. Is cia "Nojaus tvanas" biblijoj kaip noras parodyti tos religijos senuma, nors supratimo zydas ir konkretus zydu dievas, tuo laikotarpiu kai neva turejo ivykti tas tvanas" nebuvo. Zydai paskelbti apie Noju ir tvana pavelavo mazu maziausiai 2000 metu.

cerka rašė

Iomu, kai vieną dieną pats išgyvensi šį skirsnį, ar tau tebus idomu bus iš kur tas ar anas?

Man visada yra idomu "is kur tas ir anas"

Pirma, plagiatas yra kuomet nukopijuojamas autorinis kūrinys, o ne faktai ar idėjos jame paminėtos. Faktai nesaugomi autorinės teisės.

Biblija kalba gan daug apie istorinius faktus ir nieko keisto kad apie juos galima užtikti kitose šaltiniuose- tai neturi nieko bendro su plagiatu.

O dėl vardo Jehova, tai idomu būtų pamatyti šaltinius tavo minčių.

Nojaus tvano faktas yra sakyčiau idomi diskusija.

cerka rašė

Pirma, plagiatas yra kuomet nukopijuojamas autorinis kūrinys, o ne faktai ar idėjos jame paminėtos. Faktai nesaugomi autorinės teisės.

Na taip - liaudies dainu nenuplagijuosi, bet dziugina tai, kad pripazisti, jog Egipto religija yra faktais pagrista Gal keisi tikejima?

cerka rašė

Biblija kalba gan daug apie istorinius faktus ir nieko keisto kad apie juos galima užtikti kitose šaltiniuose- tai neturi nieko bendro su plagiatu.

Tu visiskai neteisus! "...Pradzioje buvo zodis ir tas zodis buvo pas dieva..."judaizme/krikscionybeje turi labai net ryskiu plagijavimo pozymiu. Sitie zodziai yra grynai nuplagijuoti nuo Pta kulto, tik tiek, kad autorius Pta mito nera apibreztas, bet zinomas - Memfio gyventojai.

cerka rašė

O dėl vardo Jehova, tai idomu būtų pamatyti šaltinius tavo minčių.

Gal kiek veliau, nes dabar neturiu po ranka. Yra linkas kiek pamenu http://www.mystae.com/restricted/streams/thera/canaan.html#Yahweh beje, lyg jau buvau ji nurodes

cerka rašė

Nojaus tvano faktas yra sakyčiau idomi diskusija.

Ziurint ka vadini faktu. Daugelio mitu panasumas dar nereiskia, kad tai istiesu kada nors buvo.

Pta rašė

[..]


Ziurint ka vadini faktu. Daugelio mitu panasumas dar nereiskia, kad tai istiesu kada nors buvo.

Bet tai nereiskia ir, kad to niekada nebuvo!!!

Robertas rašė

...Bet tai nereiskia ir, kad to niekada nebuvo!!!

"Alibaba islose sachmatu cempiono titula 2500m.pr.m.e." Tai mitas.
Nori pasakyti, kad Alibaba galejo buti sachmatu cempionu?

Pta rašė

"Alibaba islose sachmatu cempiono titula 2500m.pr.m.e." Tai mitas.
Nori pasakyti, kad Alibaba galejo buti sachmatu cempionu?

Tikrai, zmogaus fantazijau jokiu ribu nera, ypac kai bandoma sukritikuoti Dievo Zodzio tiesas, prikuria visokiu mitu. :wink:

rytis b rašė

Tikrai, zmogaus fantazijau jokiu ribu nera, ypac kai bandoma sukritikuoti Dievo Zodzio tiesas, prikuria visokiu mitu. :wink:

Kartais net mitu rinkinius - biblijas :wink:

[quote=Pta][..]


Kartais net mitu rinkinius - biblijas [/quote:108da538c7]

Biblija jei paraidziui, tia knygų rinkinys [/quote=Pta]

rytis b rašė

[..]



Biblija jei paraidziui, tia knygų rinkinys

Pazodziui (tiesioginis vertimas) "bibblijos" - knygu rinkinys. O savo prasme - mitu, dogmu, "ukazu" rinkinys.

Pta rašė

Pazodziui (tiesioginis vertimas) "bibblijos" - knygu rinkinys. O savo prasme - mitu, dogmu, "ukazu" rinkinys.

"savo prasme" - va taip ir gaunasi kiekviena karta, cia praejo Pta ir pasake... bus pagal mane , cia tokia prasme

rytis rašė

[..]



"savo prasme" - va taip ir gaunasi kiekviena karta, cia praejo Pta ir pasake... bus pagal mane , cia tokia prasme

O cia tai i desimtuka!!!

rytis rašė

..."savo prasme" - va taip ir gaunasi kiekviena karta, cia praejo Pta ir pasake... bus pagal mane , cia tokia prasme

Matai - biblija butu tik knygu rinkinys jei jos butu apie viska ir neturincios ypatingo tarpusavio rysio, bet dabar - tai knygos apie dieva, jo atseit veikla ir pn., o tai yra mitu, dogmu, dievo "ukazu" ir legendu rinkinys.
Keista... as tik konkreciau ivardijau kas ta biblija yra ir iskart - "Pta neteisingai kalba, nes tai kalba Pta"...
O cia dar kazkas man priekaistavo, kad tik as viska neigiu ir primetineju savo nuomone, nes tik Pta mano, kad jis yra teisus...
Ryti, Robertai, jus i veidrodi pasiziurekit. Gal laikas nuo meslo akis prasikrapstyti ir issipurtyt is smegeniniu visa bruda? :wink:

rytis rašė

..."savo prasme" - va taip ir gaunasi kiekviena karta, cia praejo Pta ir pasake... bus pagal mane , cia tokia prasme

Matai - biblija butu tik knygu rinkinys jei jos butu apie viska ir neturincios ypatingo tarpusavio rysio, bet dabar - tai knygos apie dieva, jo atseit veikla ir pn., o tai yra mitu, dogmu, dievo "ukazu" ir legendu rinkinys.
Keista... as tik konkreciau ivardijau kas ta biblija yra ir iskart - "Pta neteisingai kalba, nes tai kalba Pta"...
O cia dar kazkas man priekaistavo, kad tik as viska neigiu ir primetineju savo nuomone, nes tik Pta mano, kad jis yra teisus...
Ryti, Robertai, jus i veidrodi pasiziurekit. Gal laikas nuo meslo akis prasikrapstyti ir issipurtyt is smegeniniu visa bruda? :wink:

[quote=Pta][..]


Matai - biblija butu tik knygu rinkinys jei jos butu apie viska ir neturincios ypatingo tarpusavio rysio, bet dabar - tai knygos apie dieva, jo atseit veikla ir pn., o tai yra mitu, dogmu, dievo "ukazu" ir legendu rinkinys.
Keista... as tik konkreciau ivardijau kas ta biblija yra ir iskart - "Pta neteisingai kalba, nes tai kalba Pta"...
O cia dar kazkas man priekaistavo, kad tik as viska neigiu ir primetineju savo nuomone, nes tik Pta mano, kad jis yra teisus...
Ryti, Robertai, jus i veidrodi pasiziurekit. Gal laikas nuo meslo akis prasikrapstyti ir issipurtyt is smegeniniu visa bruda? [/quote:5ac672254d]

Visur, kai rasai apie biblija tai ka cia parasei, pridek - mano nuomone, biblija yra...
Nes tai ganetinai subjektyvi nuomone.[/quote=Pta]

Robertas rašė

...Visur, kai rasai apie biblija tai ka cia parasei, pridek - mano nuomone, biblija yra...
Nes tai ganetinai subjektyvi nuomone.

Ta pati galetu ir tikintieji prirasyti
O del "mano nuomones", tai as pateikineju irodymus, kad tai nepriklauso tik man ir, kad tai ne tik mano ir ne tik nuomone, o faktai. Faktai - objektyvus.

Pta rašė

Matai - biblija butu tik knygu rinkinys jei jos butu apie viska ir neturincios ypatingo tarpusavio rysio, bet dabar - tai knygos apie dieva, jo atseit veikla ir pn.,
...
Ryti, Robertai, jus i veidrodi pasiziurekit. Gal laikas nuo meslo akis prasikrapstyti ir issipurtyt is smegeniniu visa bruda? :wink:

Jei tai man, galiu pasakyti kad tai pradejau daryti pries 16metu.
Smegenys tikrai buvo pilnos brudo, o meslo akyse netruko.
Taigi ta ir darau visus tuos metus... neteigiu kad tobulai tai atlieku, bet nuosirdziai stengiuosi.
Matai veidrodis rodo zilstancius plaukus ( cia as apie save), o Dievo zodis padeda ir pamatyti kas akyse ir ko dar smegenys uzsilike ( as cia apie bruda, bet ne apie zinias) .

[quote=Pta][..]



Ryti, Robertai, jus i veidrodi pasiziurekit. Gal laikas nuo meslo akis prasikrapstyti ir issipurtyt is smegeniniu visa bruda? [/quote:c2ad53b432]

Aciu DIEVUI, kad JIS prakrapste man akis nuo meslo ir ispurte mano smegenis is brudo. Aisku, pries tai reikejo pripazinti, kad esu meslinas ir brudnas JO akyse. [/quote=Pta]

rytis b rašė

...Matai veidrodis rodo zilstancius plaukus ( cia as apie save), o Dievo zodis padeda ir pamatyti kas akyse ir ko dar smegenys uzsilike ( as cia apie bruda, bet ne apie zinias) .

Hmmm... sunku tau

Robertas rašė

...Aciu DIEVUI, kad JIS ... ispurte mano smegenis is brudo...

Hmmm... geriau to brudo jis butu nelietes

[quote=Pta][..]


Hmmm... geriau to brudo jis butu nelietes [/quote:9b603c8256]

Che. Cia tik tau taup atrodo.[/quote=Pta]

Robertas rašė

[..]



Che. Cia tik tau taup atrodo.

Cia tik tau taip atrodo, kad tik man taip atrodo :wink:

Pta, tai tu savo smegenis irgi kazkur palikai i foruma ateidamas? Kita karta nepamirsk kartu atsinesti, bo po mirties ju nebereiks, ju dabar reikia

linas rašė

Pta, tai tu savo smegenis irgi kazkur palikai i foruma ateidamas? Kita karta nepamirsk kartu atsinesti, bo po mirties ju nebereiks, ju dabar reikia

Reikia tai reikia Linai, bet va beda, kad tu nors ir atsinesi jas i foruma vis tiek nesugebi jomis naudotis.