Kauno Krikščionių Bažnyčios diskusijų lenta

valdzia is Dievo juk, tai reikia mums ja priimti kokia ji yra,keisimes mes keisis valdzia..kas ne is Dievo tai tetruks laikinai, isminties ir pazinimo paprasykim sau ir valdzios vyrams...Juk viskas laikina broliai ir seses

edgariukas rašė

valdzia is Dievo juk,

Rom 13:1 Kiekviena siela tebūna klusni aukštesnėms valdžioms, nes nėra valdžios, kuri nebūtų iš Dievo. Esančios valdžios yra Dievo nustatytos.
Rom 13:2 Todėl kas priešinasi valdžiai, priešinasi Dievo tvarkai. Kurie priešinasi, užsitraukia sau teismą.

Amen.

edgariukas rašė

tai reikia mums ja priimti kokia ji yra,

Rom 13:2 Todėl kas priešinasi valdžiai, priešinasi Dievo tvarkai. Kurie priešinasi, užsitraukia sau teismą.
Rom 13:7 Atiduokite visiems, ką privalote: kam mokestį - mokestį, kam muitą - muitą, kam baimę - baimę, kam pagarbą - pagarbą.
Rom 13:8 Niekam nebūkite ką nors skolingi, išskyrus meilę vienas kitam, nes kas myli, tas įvykdo įstatymą.
Jei turėjote mintyje tai, kas pabraukta - tai jums pritariu,
bet nepržadu vykdyti valdžios nurodymų, kurie prieštarautų Dievo Žodžiui.

edgariukas rašė

keisimes mes keisis valdžia .. kas ne is Dievo tai tetruks laikinai.

Jei čia pasakyta apie esamas valdžias, tai drįstu priminti, kad jas nustato Dievas ( Rom 13:1)
ir manau Jėzus nebus renkamas demokratiniuose rinkimuose, Jam jau paskirtas sostas Tėvo valia:
Apr 22:3 Ir nebus daugiau jokio prakeikimo. Mieste stovės Dievo ir Avinėlio sostas, ir Jo tarnai tarnaus Jam. ... todėl aš irgi sutardamas kviečiu: „Taip, ateik, Viešpatie Jėzau!“. kad greičiau pasibaigtų tas
„laikinai“

edgariukas rašė

, isminties ir pazinimo paprasykim sau ir valdzios vyrams...

jei apie tai :
1Tim 2:1 Taigi visų pirma prašau atlikinėti prašymus, maldas, užtarimus ir dėkojimus už visus žmones,
1Tim 2:2 už karalius bei visus valdininkus, kad tyliai ir ramiai gyventume visokeriopai dievotą ir kilnų gyvenimą.
- kartu pritarsiu maldose,
bet jei tik išminties ir pažinimo
tai geriau Dievo išminties ir pažinimo
: 1Kor 2:4 Mano kalba ir skelbimas pasižymėjo ne įtikinančiais žmogiškos išminties žodžiais, bet Dvasios ir jėgos parodymu,
1Kor 2:5 kad ir jūsų tikėjimas remtųsi ne žmogiška išmintimi, bet Dievo jėga.
1Kor 2:6 Tiesa, tarp subrendusiųjų mes skelbiame išmintį, tačiau tai išmintis ne šio pasaulio ir ne šio pasaulio valdovų, kurie pranyks.

Hmm...
pasijutau silpnas tikėti, kad valdžios vyram trūksta tik išminties ir pažinimo.
Manau daugumai pirmiau reik Jėzaus Kristaus – Gelbėtojo Atpirkėjo ir atgimdančios Malonės Dvasios.
Pasimelskime.... ,
paprašykime Jėzaus Kristaus vardu, kad Dangiškas Tėvas paruoštų jų širdis priimti, o mūsų - paskelbti Gerąją Naujieną.

as ir turejau omeny Dievo isminties ir pazinimo,beto nereikia remtis savo supratimu,o reikia pasitiketi Viespaciu visa sirdimi,Pat 3,5

pritariu viskam kas nepriestarauja Dievo zodziui

edgariukas rašė

valdzia is Dievo juk,

Valdžią išsirenkame demokratinių rinkimų būdu.

edgariukas rašė

tai reikia mums ja priimti kokia ji yra,keisimes mes keisis valdzia..

Kiek aš jau pasikeičiau, nerūkau, negeriu, nevagiu, o valdžia vis tokia pati. Kažkas matyt blogai su tavo teorija.

Kas yra demokratija ir ką gero konkrečiai ji mums davė? Kas sugalvojo, "išrado" demokratiją, žmogus? Ar gal Dievas? Manau, jei kiekvienas nuoširdžiai sau atsakysim į šituos klausimus, demokratija neatrodys tokia jau nekalta kaip ji rodoma, pateikiama mums. Tai, ką matome tėra tik saldainiukai, paviršius. Žvelkim giliau.

neri rašė

Kas yra demokratija ir ką gero konkrečiai ji mums davė?

Demokratija yra tam tikra valstybės valdymo forma ir politinė filosofija. Demokratija mums užtikrina tikėjimo laisvę, žodžio laisvę, spaudos laisvę, teisinę valstybę, visuomeninę ginkluotojų pajėgų kontrolę. Laisva konkurencija paremtus rinkimus. Taip pat ji garantuoja visiems lygias teises, kovoja su rasizmo apraiškomis.

Cituoti

Kas sugalvojo, "išrado" demokratiją, žmogus? Ar gal Dievas?

Pirmosios demokratijos apraiškos pastebimos 6a prieš Kristų Indijoje. Vėliau senovės Graikijoje. Ir pagaliau 1788m. pirmoji Amerikos konstitucija.

Cituoti

Manau, jei kiekvienas nuoširdžiai sau atsakysim į šituos klausimus, demokratija neatrodys tokia jau nekalta kaip ji rodoma, pateikiama mums. Tai, ką matome tėra tik saldainiukai, paviršius. Žvelkim giliau.

Nežinau į kokį "gylį" tu čia nori žvelgti. Demokratija nėra "nekalta", bet kol kas tai tobuliausia valstybės valdymo forma. Nemanau, kad norėtum grįžti į monarchijos, inkvizicijos ar kokių nors karinių šutvių siautėjimo laikus.

Na jau... Jei ji tokia tobula ir suteikia visiems lygias teises, o tuo labiau tikėjimo laisvę, tai atsiprašau, bet esu giliai įsitikinusi, kad nieko panašaus ji nesuteikia. Anaiptol. Jei esi bet kas, išskyrus, romos katalikus, vistiek būsi nelegalas, sektantas, klaidatikis ir dar kas tik nori. Tas pats su rasizmu, vadinamu ekumenizmu ir visa kita. Jei toj tobuloj demokratinėj sistemoj prezidentas kaip lėlė pasodintas ir žodžio teisės dažnai neturi, o viską sprendžia ir bukus įstatymus galvoja totalių bukagalvių gauja, kuriuos, taip, tiesa, patys (aš nebalsavau ir tuo didžiuojuosi) išsirinkot demokratinių rinkimų būdu, tai kodėl neturit teisės va dabar pat imt ir išvaikyt, nes jau tiek šita kadencija pridirbo, kaip ne kuri kita. Tai kaip, turit jūs kokių nors apskritai teisių? Jūs, beveik tobulos demokratinės valstybės, demokratiški piliečiai? Bet kuri sistema, kuri nėra iš Dievo, nuo pat jos pradžios yra pasmerkta, užkoduota žlugti. Ir nieko nesulipdysi savo triūsu. Jei Viešpats namo nestato, veltui darbininkai triūsia (ar kažkaip panašiai, tingiu ieškot tikslios citatos).

neri rašė

Na jau... Jei ji tokia tobula ir suteikia visiems lygias teises, o tuo labiau tikėjimo laisvę, tai atsiprašau, bet esu giliai įsitikinusi, kad nieko panašaus ji nesuteikia. Anaiptol.

Suteikia, kad tu nesupranti, tai čia jau kitas klausimas.

neri rašė

Jei esi bet kas, išskyrus, romos katalikus, vistiek būsi nelegalas, sektantas, klaidatikis ir dar kas tik nori.

Jau ir Lietuvos katalikams sunkiai apsiverčia liežuvis protestantus vadinti sektantais. Nebent delfi komentaruose.

neri rašė

Tas pats su rasizmu, vadinamu ekumenizmu ir visa kita.

Kažką čia maišai rasizmas nėra ekumenizmas. Rasizmas yra naujas iššūkis Lietuvai, po truputį išmoksime su juo tvarkytis. O ekumenininis bendravimas irgi po truptį vyksta. Renkasi pastoriai (tie, kurie nori) bendrauja, kartu meldžiasi. Kuo negerai tau?

Cituoti

Jei toj tobuloj demokratinėj sistemoj prezidentas kaip lėlė pasodintas ir žodžio teisės dažnai neturi, o viską sprendžia ir bukus įstatymus galvoja totalių bukagalvių gauja, kuriuos, taip, tiesa, patys (aš nebalsavau ir tuo didžiuojuosi) išsirinkot demokratinių rinkimų būdu, tai kodėl neturit teisės va dabar pat imt ir išvaikyt, nes jau tiek šita kadencija pridirbo, kaip ne kuri kita.

Lietuvoje yra parlamentinė demokratija. Todėl blogai, kad nėjai balsuoti. Pasidomėk kandidatais, nueik į susitikimą su jais. Jei esi bažnyčios narė paprašyk, kad pastorius pasikviestu keletą kandidatų pas jus. Taip sužinosi kas jie tokie, jų pažiūras, įsitikinimus, tuomet galėsi sąmoningai balsuoti.

Cituoti

Tai kaip, turit jūs kokių nors apskritai teisių? Jūs, beveik tobulos demokratinės valstybės, demokratiški piliečiai?

Jau minėjau kokias teises turim. Paskaityk prieš tai buvusį pranešimą.

Cituoti

Bet kuri sistema, kuri nėra iš Dievo, nuo pat jos pradžios yra pasmerkta, užkoduota žlugti. Ir nieko nesulipdysi savo triūsu. Jei Viešpats namo nestato, veltui darbininkai triūsia (ar kažkaip panašiai, tingiu ieškot tikslios citatos).

Tai, kad demokratija yra labiau iš Dievo negu kitos valstybės valdymo sistemos. Tik reikia išmokti šiuo instrumentu naudotis.

Oi, tik nereikia lia lia. Mano kaimynas kaip tik vienas iš tų demokratiniu būdu išrinktųjų. Papasakočiau ką jis išgėręs ant viso kvartalo šūkalioja apie visą politinę sistemą - daug kam ausys atsiraitotų. Ir tokių pavyzdžių apstu. Niekad nesutiksiu, kad demokratija ar bet kuri kita sistema yra iš Dievo.

neri rašė

Mano kaimynas kaip tik vienas iš tų demokratiniu būdu išrinktųjų. Papasakočiau ką jis išgėręs ant viso kvartalo šūkalioja apie visą politinę sistemą - daug kam ausys atsiraitotų.

Kvailys tavo kaimynas jei geria ir šūkalioja. Matyt todėl jį ir išrinko, kad tu nėjai į rinkimus ir nepapasakojai visiems, kad šis žmogus yra netinkamas tokioms pareigoms.

Cituoti

Niekad nesutiksiu, kad demokratija ar bet kuri kita sistema yra iš Dievo.

Nelabai kam rūpi su kuom tu sutiksi ar nesutiksi.

Apolas rašė

neri rašė

Mano kaimynas kaip tik vienas iš tų demokratiniu būdu išrinktųjų. Papasakočiau ką jis išgėręs ant viso kvartalo šūkalioja apie visą politinę sistemą - daug kam ausys atsiraitotų.

Kvailys tavo kaimynas jei geria ir šūkalioja. Matyt todėl jį ir išrinko, kad tu nėjai į rinkimus ir nepapasakojai visiems, kad šis žmogus yra netinkamas tokioms pareigoms.

Cituoti

Niekad nesutiksiu, kad demokratija ar bet kuri kita sistema yra iš Dievo.

Nelabai kam rūpi su kuom tu sutiksi ar nesutiksi.

MAN RŪPI
To neri: neri - susitaikyk su Dievu , prašau
(Rom13:7) Atiduokite visiems, ką privalote: kam mokestį - mokestį, kam muitą - muitą, kam baimę - baimę, kam pagarbą - pagarbą.

to Apolas: Apolai - nesipriešik Dievui, prašau
(Apr5:13) Ir girdėjau, kaip visi tvariniai, esantys danguje, žemėje, po žeme ir jūroje, ir visa, kas juose yra, skelbė: "Sėdinčiajam soste ir Avinėliui tebūnie palaiminimas, ir pagarba, ir šlovė, ir valdžia per amžių amžius!"

Esu įsitikinęs , kad tik Viešpats vertas valdyti ir valdys Naująją Karalystę o šio pasaulio laukia teismas ir sunaikinimas .
(Apr 21:1) Ir aš pamačiau naują dangų ir naują žemę, nes pirmasis dangus ir pirmoji žemė praėjo ir jūros daugiau nebebuvo.
.
Ateik o Viešpatie Jėzau!

Mielas Broli Valdai. Iš ko sprendi, kad man reikia susitaikyti su Dievu? Kiaurai monitoriaus matai? Nesijuokiu ir įžeisti tikrai nenoriu. Su Dievu galiu susitaikyt nors ir 77 kartus per dieną. Su demokratija, sistema - nė už ką. Tegu ji būna sau kiek nori ir kokia tik nori, ji nemaišo man, aš stengiuosi ignoruoti ją. Vietoj sistemos aš renkuosi Tą Kažką Kitą, Kuris... Ačiū už dėmesį.

Mielas Broli Valdai. Iš ko sprendi, kad man reikia susitaikyti su Dievu? Kiaurai monitoriaus matai? Nesijuokiu ir įžeisti tikrai nenoriu. Su Dievu galiu susitaikyt nors ir 77 kartus per dieną. Su demokratija, sistema - nė už ką. Tegu ji būna sau kiek nori ir kokia tik nori, ji nemaišo man, aš stengiuosi ignoruoti ją. Vietoj sistemos aš renkuosi Tą Kažką Kitą, Kuris... Ačiū už dėmesį.

neri rašė

Mielas Broli Valdai. Iš ko sprendi, kad man reikia susitaikyti su Dievu? Kiaurai monitoriaus matai? Nesijuokiu ir įžeisti tikrai nenoriu. Su Dievu galiu susitaikyt nors ir 77 kartus per dieną. Su demokratija, sistema - nė už ką. Tegu ji būna sau kiek nori ir kokia tik nori, ji nemaišo man, aš stengiuosi ignoruoti ją. ...

miela sese Kristuje (tai ne mandagumo frazė )
nes noriu pasakyti: džiaugiuosi , kad esi karštai mylinti Kristų ..
ir
pritariu požiūriui, kad jokia žmonių demokratija nepakeis Viešpaties viešpatystės (t.y. tik Viešpaties valdomoje Karalystėje bus tikroji laisvė, tvarka ir teisingumas)

rašydamas-prašydamas "susitaikyti" - kviečiau kartu "papietauti" prie Viešpaties stalo, nes parašyta
... Dievo ramybė, pranokstanti visokį supratimą, saugos jūsų širdis ir mintis Kristuje Jėzuje.

tikrai kiaurai monitoriaus nematau, tačiau "gromuiliavau" ką esi parašiusi (kalbu apie norą išsirėkti) ir...
radau ir save tai darantį ... kai kuriais klausimais, tarsi aš būčiau geresnis ar protingesnis .
šaukiausi Viešpaties ir ... Rašte radau palinkėjimą:
Malonė ir ramybė jums nuo Dievo, mūsų Tėvo, ir Viešpaties Jėzaus Kristaus!
Nuostabiausia , kad tik dabar atkreipiau dėmesį , kiek daug kartų tai kartojama Rašte anksčiau tai laikiau nereikšmingais mandagumais OOPS dabar džiūgausiu : Aleliuja!!!

P.s. labai prašau paaiškink ką turėjai galvoje rašydama :

neri rašė

Vietoj sistemos aš renkuosi Tą Kažką Kitą, Kuris... Ačiū už dėmesį.

... Tą Kažką Kitą, Kuris už mane, už tave ir už visus mus ant kryžiaus galą gavo. Jį ir renkuosi vietoj demokratijos, politinės sistemos ir visų 140, kurie seimo rūmuose sėdi.

... Tą Kažką Kitą, Kuris už mane, už tave ir už visus mus ant kryžiaus galą gavo. Jį ir renkuosi vietoj demokratijos, politinės sistemos ir visų 140, kurie seimo rūmuose sėdi.

neri rašė

... Tą Kažką Kitą, Kuris už mane, už tave ir už visus mus ant kryžiaus galą gavo. Jį ir renkuosi...

ir esu sutrikęs nes aš tokio nepažįstu , arba NESUPRATAU ką tu išpažįsti Viešpačiu

visgi, jei ir tu renkiesi Jėzų iš Nazareto - gyvojo Dievo sūnų , prieš du tūkstantmečius gimusį per mergelę Mariją Betliejuje, pateptą Šentąja Dvasia skelbti Gerąją naujieną, kentėjusį ir mirusį ant kryžiaus , kad atpirktų mūsų nuodėmes . Tai turiu GERĄ NAUJIENĄ - JIS PRISIKĖLĖ , JIS GYVAS Aleliuja ... Jis sėdi Dievo dešinėje ir atsiuntė mums Šventąją Dvasią - guodėją Aleliuja ...

Pažįsti. Mudu apie Tą patį Valdai, Tą patį. Tik kitais žodžiais. Kažkaip matyt per miglotai rašau, kad nesuprantam vienas kito. Ką padarysi, nevisada moku rimtai kalbėti aukštom frazėm. Nerašiau, kad Jis likosi kape gulėti, labai gailiuosi, jei iš mano pasisakymo taip supratai.
Beje, tave irgi su "profesine" švente, nes įtariu, esi sekmininkas. Vaje, jaučiu, vėl ne taip suprasi. Tiek to, jei ką, rašyk, pasistengsiu išdėstyt suprantamiau. Linkiu daug daug daaaug Šventosios Dvasios realaus veikimo. Ypač šiandien.

neri rašė

Pažįsti. Mudu apie Tą patį Valdai, Tą patį. Tik kitais žodžiais. Kažkaip matyt per miglotai rašau, kad nesuprantam vienas kito. Ką padarysi, nevisada moku rimtai kalbėti aukštom frazėm. Nerašiau, kad Jis likosi kape gulėti, labai gailiuosi, jei iš mano pasisakymo taip supratai.
Beje, tave irgi su "profesine" švente, nes įtariu, esi sekmininkas. Vaje, jaučiu, vėl ne taip suprasi. Tiek to, jei ką, rašyk, pasistengsiu išdėstyt suprantamiau. Linkiu daug daug daaaug Šventosios Dvasios realaus veikimo. Ypač šiandien.

už linkejimus ačiū ... labai
ir
įtarimai pasitvitino
galim pasidžiaugti http://juras.lzuu.lt/giesmes/mp3/Dvasia,%20dvelki%20ir%20alsuok.mp3
nuojauta irgi pasitvirtino
Sese,prašau, gal gali man suprantamiau paaiškinti : kai manęs klausia, kokiai tikinčiųjų bendruomenei priklausau aš pasakau esąs sekmininkas. Tada dažnokai pamatau labai pailgą veidą ir apvalias akis , tačiau niekas nepaaiškina kas čia tokio nesuprantamo ar nustebimą keliančio?
mane sutrikdė pasakymas kad galą gavo - aš labai tiku kad Jėzus prisikėlė ir dabar gyvas ir Jis atnašavo save kaip išpirką už mūsų nuodėmes, kad dovanotų mums Amžiną gyvenimą Dangaus Karalystėje.
Aš iš tiesų labai norėčiau būti Dangaus Karalystėje ir tikiu, kad Jėzus rūpinasi, kad ir mano vardas būtų įrašytas į Gyvenimo knygą.

nemanau, kad aš kalbu aukštom frzėm . Aš vis stengiuosi kuo aiškiau atsakyti apie manyje gyvenančią viltį.

Kažkada meldžiausi širdyje ( na taip tyliai, kai žodžiai mintyse) prašydamas Viešpaties vedimo skelbti Evangeliją. Viešpats nukreipė mano akis į Rašto 1Pt3:15 . Perskaičiau ir susigėdau ... nes mano išpažinimas skambėjo maždaug taip :
tikiu, kad Jis- Viešpats Jėzus yra Dievo Sūnus, dar tikiu kad Jis numirė ant kryžiaus dar - jis gimė iš mergelės Marijos , prisikėlė iš mirusiuju ir užžengė į dangų, dar kai buvo šioje žemėj darė stebuklus, aklieji praregėdavo , gydė ligonius ... Tiesą sakant dabar tiksliai neprisimenu kokia tvarka tiksliai buvo išdėlioti mano atsakymai , tačiau pasijutau .
Dabar vis bandau pasitaisyti , gal kartais ir persistengiu dėl tų, kuriems viskas aišku, bet vis siekiu, kad ir man pačiam būtų aišku ir, kad... 1Kor1:18 ir 1Kor2:5
Taigi tikiu, kad tose aukštose frazėse glūdi Dievo jėga.

Ramiai, broli, su tokiom reakcijom VISI susiduriam be išimties pastoviai. Pasikartosiu, bet žinau, gali būti kas tik nori, jei nesi romos katalikas, bet kokiu atveju būsi nelegalas, nepriimtas ir nesuprastas. Tokia jau ta mūsų Lietuvėlė. Davatkiškas požiūris į visus bent kiek kitokius dar kokį šimtmetį bus gyvas tikrai.
Taip, Jėzus prisikėlė. Aleliuja. Būtų galima pridėti amen, ir viskas būtų super aišku, niekas nepaprieštarautų. Bet. Ar nepamirštame kartais, kad tam jog prisikeltų Jis visų pirma turėjo mirti. Taip, už tave, už mane ir už visus. Taigi. Nėra prisikėlimo be mirties. Nėra.

neri rašė

Ramiai, broli, su tokiom reakcijom VISI susiduriam be išimties pastoviai. Pasikartosiu, bet žinau, gali būti kas tik nori, jei nesi romos katalikas, bet kokiu atveju būsi nelegalas, nepriimtas ir nesuprastas. Tokia jau ta mūsų Lietuvėlė. Davatkiškas požiūris į visus bent kiek kitokius dar kokį šimtmetį bus gyvas tikrai.

kad tai palaiminimas - tikiu. Tik ko čia nustebti? sekmininkas, ar katalikas - koks skirtumas - manau svarbu, kad Jėzaus krauju atpirktas, atgimęs iš Dvasios, eiškantis Dangaus Karalystės ...

neri rašė

Taip, Jėzus prisikėlė. Aleliuja. Būtų galima pridėti amen, ir viskas būtų super aišku, niekas nepaprieštarautų. Bet. Ar nepamirštame kartais, kad tam jog prisikeltų Jis visų pirma turėjo mirti. Taip, už tave, už mane ir už visus. Taigi. Nėra prisikėlimo be mirties. Nėra.

Džiaugiuosi , kad nėra,... nes aš tada be vilties būčiau likęs likęs, o dabar turim ir viltį, ir pažadą. 1Kor15 - geras !