Kauno Krikščionių Bažnyčios diskusijų lenta

rytis b rašė

Reikalavimas tobulumo is kitu( naudojant biblijos tiesas), parodo zmogaus pozicija Dievo Zodzio atzvilgiu, kuris skaitydamas nemato tai ka turetu matyti pats( cia atsakymas grybukui).

O is kur tu zinai, ka turetu matyti?..

grybukas rašė

O is kur tu zinai, ka turetu matyti?..

Cituoti

Dar vienas pavyzdys, kaip Mindows atsuka kita skruosta, kai jam trenkia Smile
Kuo toliau, tuo labiau atrodo, kad jus biblijos is vis neskaitot, o jeigu ir skaitot, tai tikrai nesilaikot to, kas ten parasyta.. Arba.... skaitydami matot, tai ka norit matyti.

O kas cia rase?
Taigi, kai jau kazka perskaitome, is Biblijos ir pasiulome kitam... vadinasi kazka jau ten matome kitiems, bet ar matome sau

rytis b rašė

Taigi, kai jau kazka perskaitome, is Biblijos ir pasiulome kitam... vadinasi kazka jau ten matome kitiems, bet ar matome sau

O matyti:
Dievo meile tau, kuri yra Jezuje Kristuje, Evangelijoje

rytis b rašė

Taigi, kai jau kazka perskaitome, is Biblijos ir pasiulome kitam... vadinasi kazka jau ten matome kitiems, bet ar matome sau

Man ten ir nereikia matyti, as netikinti, o vat jums tai reikia

grybukas rašė

Man ten ir nereikia matyti, as netikinti, o vat jums tai reikia

Bet jei kazka naudojame... nors ir netikedami, kaip Biblijos tiesas, mes tuo pripazistame, kad tai kazkas realaus? Nors liekame nepaklusnume arba atmetame
Kaip pav.:
juk ir istatymus galiojancius salyje, taikydami kitiems,arba zinodami ju buvima, nors ju ir kartais nesilaikoma, mes pripazystame ju reluma.

rytis b rašė

...
Kaip pav.:
juk ir istatymus galiojancius salyje, taikydami kitiems,arba zinodami ju buvima, nors ju ir kartais nesilaikoma, mes pripazystame ju reluma.

Geras pavyzdys!!!! :!: :!: :!: Saunuolis, Ryti! Giriu! Istatymai salyje yra surasyti ir isgalvoti zmoniu todel ir yra realus, todel kalbedamas apie "biblijiniu tiesu/istatymu" realuma, pripazisti, jog jie zmoniu sugalvoti, o ne kazkokio dievo

Pta rašė

Geras pavyzdys!!!! :!: :!: :!: Saunuolis, Ryti! Giriu! Istatymai salyje yra surasyti ir isgalvoti zmoniu todel ir yra realus, todel kalbedamas apie "biblijiniu tiesu/istatymu" realuma, pripazisti, jog jie zmoniu sugalvoti, o ne kazkokio dievo

Desimt Dievo isakymu skaitei?
As turi mintyje Biblijini varijanta , ne konfesini.
Ji busime saziningi pripazinsime, kad sirdyje mes sutinkame su dalimi tiesu savo atzvilgiu.
As nenoriu buri apvogtas, nuzudytas, kad man meluotu, mane apkalbetu, ar mano zmona butu neistikima...
As nesu teises specialistas, cia galetu "cerka" padeti, bet kiek suvokiu daugelio tautu teiseje yra nuostatos kurios susisaukia su siomis tiesomis.
Tai kas Dievo irasyta i zmogaus sazine, is ten zmones ir sugalvojo istatymus

rytis rašė

..Desimt Dievo isakymu skaitei?
As turi mintyje Biblijini varijanta , ne konfesini.

Neturi reiksmes! Jie visi sugalvoti zmoniu.

rytis rašė

Ji busime saziningi pripazinsime, kad sirdyje mes sutinkame su dalimi tiesu savo atzvilgiu.
As nenoriu buri apvogtas, nuzudytas, kad man meluotu, mane apkalbetu, ar mano zmona butu neistikima...

Tu taip tik irodai, kad visa tai sugalvojo zmones, kurie nenoretu to ir ano, t.y. susitarimas tarpusavyje visuomeneje elgtis pagal bendras taisykles, kurioms pritaria dauguma, o ne todel, kad kazkoks dievas neva tai dave.

rytis rašė

As nesu teises specialistas, cia galetu "cerka" padeti, bet kiek suvokiu daugelio tautu teiseje yra nuostatos kurios susisaukia su siomis tiesomis.
Tai kas Dievo irasyta i zmogaus sazine, is ten zmones ir sugalvojo istatymus

Nu Cerka jau pademonstravo, kad teises ir teisingumo biblijoje diena su ziburiu nesurasi. Is kitos puses - tu priestarauji savo paties teiginiams: "Daugelio tautu teiseje" - vadinasi jiems ne dievas dave, nes dievas, pagal biblija dave isakymus tik zydams. Taigi - ne "dievo dovana", o zydu perimti paprociai is kitu tautu. Zydai buvo klajokliai, tai turejo n galimybiu tas kitu tautu teises normas perimti, o po to meluoti sau ir kitiems - neva dievas tik jiems tai dave.
Nuo saves prideciau, kad zydu "gauti isakymai" yra pajuoka is paciu zydu, nes daugiau kaip pries 2000 m. iki tu istatymu "gavimo" kelios tautos jau buvo ikurusios savo civilizacijas ir gyvavo butent pagal tuos principus, o vat zydams - papildomai ir primygtinai reikejo aiskinti "auksciausiame lygmenyje", kad nevogtu, nezudytu, nesvetimmoteriautu ir t.t. iki tol nuzudyti, pavogti, geisti svetimo... zydams buvo naturalu ir kasdieniska. Patys niekaip nesusiprotejo kelis tukstantmecius gyvendami normaliu zmoniu aplinkoje.

Pta rašė

rytis rašė

rašo:
..Desimt Dievo isakymu skaitei?
As turi mintyje Biblijini varijanta , ne konfesini.

Neturi reiksmes! Jie visi sugalvoti zmoniu.

O gal zmones, kurius sukure Dievas, ir irase i sirdis sias savokas, budami skirtingose tautose, kulturose, panaudojo tai ka turi, kaip pirmine informacija savyje, ir parase tuos istatymus.
Cia, ko gero, bus daugiau logiskas paaiskinimas, negu teigimas, kad ivairiais laikmeciais, ivairios tautos labai jau panasiai maste, ir sutapo savo samprotavimuose.
Dar vienas bandymas mastyti, kad viskas vyksta atsitiktinai ir keistai sutampa?

rytis b rašė

..O gal zmones, kurius sukure Dievas, ir irase i sirdis sias savokas, budami skirtingose tautose, kulturose, panaudojo tai ka turi, kaip pirmine informacija savyje, ir parase tuos istatymus.

Tai kad tos kitos tautos butent tuo pasizymejo, kad nepazinojo butent to dievo, kuriuo tikejo zydai. Maza to, daugeli tu istatymu zmones priskyre butent savo kurybai net nepriskirdami saviems dievams. Daugelis tu istatymu, kitu tautu nuomone, pvz.: nevok, nezudyk ir pn. buvo pernelyg menki tam, kad juos duotu dievai. Tai buvo zmoniu tarpusavio reikalai, dievams priskirdavo kitokio pobudzio "isakymus" pvz.: gausiai aukoti, kad lytu ar pn., t.y. tokie istatymai/desniai, kuriu zmones patys negalejo sutvarkyti ar valdyti.

rytis b rašė

Cia, ko gero, bus daugiau logiskas paaiskinimas, negu teigimas, kad ivairiais laikmeciais, ivairios tautos labai jau panasiai maste, ir sutapo savo samprotavimuose.

Cia yra eilinis bandymas pritempti paprastus dalykus prie "dieviskumu", bandymas nors kaip nors "iterpti dieva" - sudetingai aiskinti paprasta dalyka, kas taip "nepatiko" Okamui

rytis b rašė

Dar vienas bandymas mastyti, kad viskas vyksta atsitiktinai ir keistai sutampa?

Sutapimu cia nera. Mazdaug 2000 metu tie istatymai buvo isbandyti praktikoje ir irodytas ju patikimumas bei reikalingumas zmoniu visuomeneje. Ir tik tada zydai juos pereme.

Pta rašė

Sutapimu cia nera. Mazdaug 2000 metu tie istatymai buvo isbandyti praktikoje ir irodytas ju patikimumas bei reikalingumas zmoniu visuomeneje. Ir tik tada zydai juos pereme.

Bet ar nesuvoki, kad tam tikri principai sedi ir tavyje, ir jie neatejo is zydu, is tautu susitarimo, bet zmogus, kaip asmenybe, tai talpina savje, neatskiriama jo sudetine dalis.

rytis b rašė

[..]


Bet ar nesuvoki, kad tam tikri principai sedi ir tavyje, ir jie neatejo is zydu, is tautu susitarimo, bet zmogus, kaip asmenybe, tai talpina savje, neatskiriama jo sudetine dalis.

Tai tik irodai, kad tie neva dievo isakymai buvo visai ne is dievo kuriuo tiki.

Pta rašė

Tai tik irodai, kad tie neva dievo isakymai buvo visai ne is dievo kuriuo tiki.

:

Sakydamas, kad istatymai atejo ne is zydu pripazisti, kad ne zydu dievas juos dave, t.y. ne Jehova, El, Elohim, ir t.t.. Ir apskritai - istatymai atejo ne is dievo, o jau yra kiekviename zmoguje nepriklausomai ar jis tiki dievu, ar tiki, kad dievas sukure viska, ar evoliucijos teorija, ar niekuo netiki... bet moka bendrauti su zmonemis bei buti visuomenes nariu. Tiesiog - zmogus noredamas bendrauti su zmonemis privalo laikytis tarp tu zmoniu priimtu elgesio taisykliu, kurios vadinamos etika, morale ir pn.. Dievu cia net nekvepia. Tik zydai bande istatymus paversti dieviskais, nes, matyt, nemokejo bendrauti su aplinkiniais, todel ir reikejo "autoritetingo patvirtinimo", kad reikia laikytis zmoniu nustatytu istatymu.

Pta rašė

Sakydamas, kad istatymai atejo ne is zydu pripazisti, kad ne zydu dievas juos dave, t.y. ne Jehova, El, Elohim, ir t.t.. Ir apskritai - istatymai atejo ne is dievo, o jau yra kiekviename zmoguje nepriklausomai ar jis tiki dievu, ar tiki, kad dievas sukure viska, ar evoliucijos teorija, ar niekuo netiki... bet moka bendrauti su zmonemis bei buti visuomenes nariu. Tiesiog - zmogus noredamas bendrauti su zmonemis privalo laikytis tarp tu zmoniu priimtu elgesio taisykliu, kurios vadinamos etika, morale ir pn.. Dievu cia net nekvepia. Tik zydai bande istatymus paversti dieviskais, nes, matyt, nemokejo bendrauti su aplinkiniais, todel ir reikejo "autoritetingo patvirtinimo", kad reikia laikytis zmoniu nustatytu istatymu.

Butu gal ir logiska, tai ka rasai, bet gi Dievas ir sukure zmogu, su isodintais istatymo supratimais, o tai ir nereikalauja tikejimo ar netikejimo.
Zydams duotas istatymas su visoms specifinems nuostatoms juos iskyre is kitu tautu ir tai iki siu dienu isliko.
Tai gana unikalus atvejis zmonijos istorijoje. O tai, kad atsispindi zydu tauti duotame istatyme ir visai zmonijai bendrai suvokiama nuostatu dalis tai tik patvirtina kilme zmogaus su tam tikra info. ( toks sukurtas zmogus)

rytis b rašė

...Butu gal ir logiska, tai ka rasai, bet gi Dievas ir sukure zmogu, su isodintais istatymo supratimais, o tai ir nereikalauja tikejimo ar netikejimo.

Kodel "gal"? Nesinori pripazinti nepatinkanciu argumentu? "Dievo isodintais", "nereikalauja tikejimo"? Tai kodel istatymus "duoda" tik "isrinktajai tautai", kuria issirinko, nes tik ji viena tiki juo, o kitas tautas "baudzia" (tiksliau - noretu, bet neiseina) uz tai, kad juo netiki?

rytis b rašė

Zydams duotas istatymas su visoms specifinems nuostatoms juos iskyre is kitu tautu ir tai iki siu dienu isliko.

As ir sakau, kad zydai - isskirtiniai gnidos, nes patys nesusivoke kaip reikia elgtis tarp zmoniu, todel jiems turejo duoti nurodymus "is virsaus". Tu mano teigini dabar patvirtini. Kuris is musu antisemitas?

rytis b rašė

Tai gana unikalus atvejis zmonijos istorijoje. O tai, kad atsispindi zydu tauti duotame istatyme ir visai zmonijai bendrai suvokiama nuostatu dalis tai tik patvirtina kilme zmogaus su tam tikra info. ( toks sukurtas zmogus)

Argumentuoji tuo, kad neturi argumentu?

Pta rašė

Argumentuoji tuo, kad neturi argumentu?

Kazkur jau rasiau, bet pasikartosiu.
Pakartotino įstatymo:
16 Gerbk savo tėvą ir motiną, kaip Viešpats, tavo Dievas, įsakė, kad ilgai gyventum ir tau gerai sektųsi žemėje, kurią Viešpats, tavo Dievas, tau duoda.
17 Nežudyk.
18 Nesvetimauk.
19 Nevok.
20 Neliudyk neteisingai prieš savo artimą.
21 Negeisk savo artimo žmonos nei namų, nei lauko, nei tarno, nei tarnaitės, nei jaučio, nei asilo: nieko, kas yra tavo artimo’

Kada Dievas prabilo, į Izraelio tauta jis nurodė paprasta principą, kad kaip nori kad su tavimi elgtųsi tu taip pats elkis.

Jo...Pasiskaičiau Klemento pranašyščių ir dar aiškiau pradedu suvokti, kad Jėzus greit ateis. Morkaus evangelijoje parašyta: nes atsiras netikrų kristų ir netikrų pranašų. Jie darys ženklų ir stebuklų, kad suklaidintų, jei įmanoma, net išrinktuosius. Todėl būkite atidūs; štai Aš jums iš anksto visa tai pasakiau".
Tokie "pranašai" tik atbaido pagonis nuo Kristaus evangelijos. Šis "pranašas" Klementas pasakė (cituoju iš pateiktos nuorodos):
"Kas pastoviai vaiduose, tas sukyla prieš mano tarną Mozę ir mano tarną Bilbo...(!?)Užteks! Todėl, kad pasiūsiu aš prakeikimą..."
Kas tai? Tai tikroji krikščionybė?

rytis b rašė

...
Kazkur jau rasiau, bet pasikartosiu.
Pakartotino įstatymo:
...Kada Dievas prabilo, į Izraelio tauta jis nurodė paprasta principą, kad kaip nori kad su tavimi elgtųsi tu taip pats elkis.

Kazkur jau rasiau, bet pakartosiu.
Sis principas atejo is konfucianizmo, kur dievas yra ne toks kaip pas zydus ar/ir pas krikscionis.

jamesas rašė

Jo...Pasiskaičiau Klemento pranašyščių ir dar aiškiau pradedu suvokti, kad Jėzus greit ateis. Morkaus evangelijoje parašyta: nes atsiras netikrų kristų ir netikrų pranašų. Jie darys ženklų ir stebuklų, kad suklaidintų, jei įmanoma, net išrinktuosius. Todėl būkite atidūs; štai Aš jums iš anksto visa tai pasakiau".
Tokie "pranašai" tik atbaido pagonis nuo Kristaus evangelijos. Šis "pranašas" Klementas pasakė (cituoju iš pateiktos nuorodos):
"Kas pastoviai vaiduose, tas sukyla prieš mano tarną Mozę ir mano tarną Bilbo...(!?)Užteks! Todėl, kad pasiūsiu aš prakeikimą..."
Kas tai? Tai tikroji krikščionybė?

Pati tikriausia, nes naujieji pranasai kitus busimuosius butinai pasaukia netikrais.

Pta rašė

Kazkur jau rasiau, bet pakartosiu.
Sis principas atejo is konfucianizmo, kur dievas yra ne toks kaip pas zydus ar/ir pas krikscionis.

tai tik dar karta patvirtina, kad tai zmoguje kaip ir ideti sie principai, neprilkausomai nuo kulturos, religijos, istorines raidos

rytis b rašė

[..]



tai tik dar karta patvirtina, kad tai zmoguje kaip ir ideti sie principai, neprilkausomai nuo kulturos, religijos, istorines raidos

Svarbiausiai - nepriklausomai nuo dievo!

Pta rašo:

Cituoti

Pati tikriausia, nes naujieji pranasai kitus busimuosius butinai pasaukia netikrais.

Tavo minėtieji "naujieji pranašai" nėra Dievo pranašai. Biblijoje jie vadinami - klaidingi pranašai. Dievas per Žodį įspėja tikinčiuosius:
"Dvasia aiškiai sako, kad paskutiniais laikais kai kurie atsitrauks nuo tikėjimo, pasidavę klaidinančioms dvasioms ir demonų mokymams, veidmainingiems melo skelbėjams, turintiems sudegintą sąžinę,"(Tim4:1)
Mato ev. 24sk. 24-25eilutėse parašyta:" nes atsiras netikrų kristų ir netikrų pranašų, ir jie darys didelių ženklų bei stebuklų, kad suklaidintų, jei įmanoma, net išrinktuosius. Štai Aš jums iš anksto tai pasakiau!"
Ir paskutinėje Biblijos knygoje mes skaitome: "Žvėris buvo sugautas, o kartu su juo netikrasis pranašas, jo akyse daręs ženklus ir jais klaidinęs žmones, kurie buvo priėmę žvėries ženklą ir garbino jo atvaizdą. Jiedu gyvi buvo įmesti į ugnies ežerą, degantį siera."(Apr19:20)
Linkiu atrasti Kristų!

jamesas rašė

Pta rašo:

Cituoti

Pati tikriausia, nes naujieji pranasai kitus busimuosius butinai pasaukia netikrais.

Tavo minėtieji "naujieji pranašai" nėra Dievo pranašai. Biblijoje jie vadinami - klaidingi pranašai. Dievas per Žodį įspėja tikinčiuosius:
"Dvasia aiškiai sako, kad paskutiniais laikais kai kurie atsitrauks nuo tikėjimo, pasidavę klaidinančioms dvasioms ir demonų mokymams, veidmainingiems melo skelbėjams, turintiems sudegintą sąžinę,"(Tim4:1)
Mato ev. 24sk. 24-25eilutėse parašyta:" nes atsiras netikrų kristų ir netikrų pranašų, ir jie darys didelių ženklų bei stebuklų, kad suklaidintų, jei įmanoma, net išrinktuosius. Štai Aš jums iš anksto tai pasakiau!"
Ir paskutinėje Biblijos knygoje mes skaitome: "Žvėris buvo sugautas, o kartu su juo netikrasis pranašas, jo akyse daręs ženklus ir jais klaidinęs žmones, kurie buvo priėmę žvėries ženklą ir garbino jo atvaizdą. Jiedu gyvi buvo įmesti į ugnies ežerą, degantį siera."(Apr19:20)
Linkiu atrasti Kristų!

Aciu, jamesai!

[quote=Pta][..]
Aciu, jamesai! [/quote:d40ca170e9]

[/quote=Pta]